Hold gud unna abortdebatten

[Nina2]

det eneste som gjør meg trist er når folk kaller meg eller andre katolikker eller religiøse mennesker for sauer eller det som verre er.  Man blir ikke katolikk ved ikke å tenke.

Jeg tror ikke noen har blitt kalt "sauer", men det er helt klart at religiøse mennesker er overtroiske og irrasjonelle. Jada, alle mennesker er irrasjonelle, men for religion er det irrasjonelle opphøyd til noe ufeilbarlig og satt i system. Dette er meget farlig.

 

Og når man fra man er bitte liten læres opp til at blind tro er det beste som finnes, så sier det seg selv at slike overgrep fører til dype spor i et menneske.

 

Å påstå at man lærer å tenke i en gitt religion er i beste fall en direkte villedende påstand. Når man læres opp til å underkaste seg en imaginær, ufeilbarlig, overnaturlig autoritet og dens representanter på jorden, så har man direkte gjort det irrasjonelle og overnaturlige til det rette å leve etter for seg selv. Men da kan man ikke påstå at man har tatt et rasjonelt og bevisst valg ut fra tilgjengelige fakta. I dagens verden, der man har tilgang til enorme mengder informasjon, er det bare latskap eller en motvilje mot å våkne opp til virkeligheten, som gjør at man fortsetter å omfavne religion som noe positivt.

 

Jeg tar alles meninger alvorlig og jeg jobber ut ifra en forutsetning om at dere alle har tenkt nøye og lenge over hva dere mener, har lest motstanderens meninger slik at dere vet hva dere debaterer og kjenner deres egen filosofi godt.

Ville du sagt dette om nazister?

7924435[/snapback]

Pricks,

Du er veldig aggressiv overfor oss som har en religion annen enn oss selv. Du har også en religion, nemlig din egen vilje og ditt eget sinn. Jeg velger å tro at det er en Skaper som ønsker at jeg skal ha det godt, og at hvis jeg lever opp til Hans ideal om å elske andre(det betyr ikke at jeg er enig med alt og alle, men det betyr at jeg ser enhver person som en Gud har skapt og elsker like mye som Han elsker meg), da er mitt liv på jorden mye rikere. Det er så mye som ligger i å tro, som forresten ikke er blind, at dette blir et forum som er veldig innskrenket når det gjelder å diskutere dette.

Når det gjelder hvorvidt jeg ville tatt meg tid til å lære meg nazistenes mening må jeg si som de sier på engelsk: You bet I would. Hvis vi ikke vet hva andre mener eller hvorfor de mener det vet vi jo heller ikke hva vi er ueninge i eller hvorfor vi er uenige.

Fant du Peter Singer forresten? Som sagt, jeg tror du ville like ham og finne en trosfelle der.

Hei så lenge.

[Geir M]

Nina... Bare fordi man setter sin lit til sin egen vilje og sinn betyr ikke at det er ens religion. Det synes jeg blir en merkelig forskrudd religiøs måte å se på ting. Det blir som å si at religionen til de religiøse er deres ateisme.

 

Merkelig nok har jeg ikke sett noen ateister som mener dette. Trolig fordi vi ikke har et kunstig fastspikret syn på verden, som tar utgangspunkt i surrealistiske hendelser, som har skjedd for lenge siden en gang.

Endret 12. februar 2007 av geir_er_1337

[Pricks]

Du er veldig aggressiv overfor oss som har en religion annen enn oss selv.

Det er jeg slett ikke. At du tror jeg er aggressiv fordi jeg ikke godtar overtro og bortforklaringer får være ditt problem. Men hvorvidt jeg er aggressiv eller ikke har ikke noe med diskusjonen å gjøre uansett.

 

Du har også en religion, nemlig din egen vilje og ditt eget sinn.

Nei, det er ingen religion. For at det skal være en religion må man tro på noe overnaturlig. At du skulle ønske det var en religion, for da var din egen religion likestilt med min tro på vitenskapen, endrer ikke dette faktum.

 

Jeg velger å tro at det er en Skaper som ønsker at jeg skal ha det godt, og at hvis jeg lever opp til Hans ideal om å elske andre(det betyr ikke at jeg er enig med alt og alle, men det betyr at jeg ser enhver person som en Gud har skapt og elsker like mye som Han elsker meg), da er mitt liv på jorden mye rikere.

Dette holder selvsagt ikke vann, da hva du ønsker ikke har noe med hvordan virkeligheten faktisk er.

 

Det er så mye som ligger i å tro, som forresten ikke er blind, at dette blir et forum som er veldig innskrenket når det gjelder å diskutere dette.

Religiøs tro er selvsagt blind, fordi man ikke kan bevise troens innhold. Da må man tro uten at man har bevis for det. Blind tro.

[Nina2]

Du er veldig aggressiv overfor oss som har en religion annen enn oss selv.

Det er jeg slett ikke. At du tror jeg er aggressiv fordi jeg ikke godtar overtro og bortforklaringer får være ditt problem. Men hvorvidt jeg er aggressiv eller ikke har ikke noe med diskusjonen å gjøre uansett.

 

Du har også en religion, nemlig din egen vilje og ditt eget sinn.

Nei, det er ingen religion. For at det skal være en religion må man tro på noe overnaturlig. At du skulle ønske det var en religion, for da var din egen religion likestilt med min tro på vitenskapen, endrer ikke dette faktum.

 

Jeg velger å tro at det er en Skaper som ønsker at jeg skal ha det godt, og at hvis jeg lever opp til Hans ideal om å elske andre(det betyr ikke at jeg er enig med alt og alle, men det betyr at jeg ser enhver person som en Gud har skapt og elsker like mye som Han elsker meg), da er mitt liv på jorden mye rikere.

Dette holder selvsagt ikke vann, da hva du ønsker ikke har noe med hvordan virkeligheten faktisk er.

 

Det er så mye som ligger i å tro, som forresten ikke er blind, at dette blir et forum som er veldig innskrenket når det gjelder å diskutere dette.

Religiøs tro er selvsagt blind, fordi man ikke kan bevise troens innhold. Da må man tro uten at man har bevis for det. Blind tro.

7935778[/snapback]

 

Har du lest Peter Singer enda? Jeg venter på en interessant diskusjon.

Du ville kanskje også like Fides et Ratio (faith and reason) som Johannes Paulus II skrev. Jeg regner med at du ikke har noe imot og lese hva andre skriver om hva de mener eller tror?

Og når det gjelder hvorvidt mitt syn holder vann eller ei...vel, en dag finner vi begge det ut, ikke sant? Men uansett så må det da være rom for flere meninger enn dine her i verden...tenk hvis du MÅTTE leve efter mine meninger eller jeg MÅTTE leve efter dine...wow, helvete på jord for oss begge, antagligvis. Jeg sier ihvertfall ikke at dine meninger ikke holder vann eller at du er irrasjonell i din tro på deg selv og din egen perfekte dømmekraft. Jeg håper du vet hvor ditt etiske og moralske syn kommer fra og hva du bruker som mal når du vurderer dine egne aksjoner. Så langt har jeg ikke noe innsyn i hva du ville bruke som målestokk eller etiske regler hvis jeg var underlagt deg.

Hei så lenge!

[Nina2]

Nina...  Bare fordi man setter sin lit til sin egen vilje og sinn betyr ikke at det er ens religion. Det synes jeg blir en merkelig forskrudd religiøs måte å se på ting. Det blir som å si at religionen til de religiøse er deres ateisme.

 

Merkelig nok har jeg ikke sett noen ateister som mener dette. Trolig fordi vi ikke har et kunstig fastspikret syn på verden, som tar utgangspunkt i surrealistiske hendelser, som har skjedd for lenge siden en gang.

7926367[/snapback]

 

Geir,

Både du og Pricks har rett i dette. Men jeg mener det er et llivssyn å konstant tro at en selv er den beste dommer. Jeg stoler ikke på at jeg alltid kan gjøre det riktige i enhver situasjon. Jeg har barn og mann, og jeg ville sikkert forfordele dem fremfor deg i en vanskelig situasjon. Men kanskje det ikke er den rette tingen å gjøre? Det er bra for meg å ha en større målestokk enn meg selv.

Takk for svar!

Nina

[Geir M]

Av og til må man ta vanskelige valg, og du har helt rett at i valgene jeg foretar meg, er jeg den øverste dommer. Ser ikke noe problem i dette, snarere er det ganske logisk. Jeg vet likevel med sikkerhet at valgene jeg foretar meg ikke alltid er optimale, men jeg har ikke noen tro på at valgene jeg gjorde ville vært bedre om jeg hadde vært religiøs.

[JBlack]

Nina...  Bare fordi man setter sin lit til sin egen vilje og sinn betyr ikke at det er ens religion. Det synes jeg blir en merkelig forskrudd religiøs måte å se på ting. Det blir som å si at religionen til de religiøse er deres ateisme.

 

Merkelig nok har jeg ikke sett noen ateister som mener dette. Trolig fordi vi ikke har et kunstig fastspikret syn på verden, som tar utgangspunkt i surrealistiske hendelser, som har skjedd for lenge siden en gang.

7926367[/snapback]

 

Geir,

Både du og Pricks har rett i dette. Men jeg mener det er et llivssyn å konstant tro at en selv er den beste dommer. Jeg stoler ikke på at jeg alltid kan gjøre det riktige i enhver situasjon. Jeg har barn og mann, og jeg ville sikkert forfordele dem fremfor deg i en vanskelig situasjon. Men kanskje det ikke er den rette tingen å gjøre? Det er bra for meg å ha en større målestokk enn meg selv.

Takk for svar!

Nina

7936117[/snapback]

Man er ikke religiøs fordi man har et livssyn. Alle mennesker har sitt livssyn, mange av disse er av en ikke-religiøs art.

 

"En større målestokk enn deg selv", hva betyr egentlig det?

Alle mennesker, religiøse og ikke, har en etikk som er formet i forhold til andre mennesker og samfunnet rundt en, og som handler om andre mennesker enn bare seg selv. Slik sett så har alle "en større målestokk enn seg selv", det er ikke noe som er avhengig av et religiøst livssyn.

[B4stian]

Enig. Norge er et ateistisk land, da blir det søkt å basere politikken sin på noe kun en minioritet tror på.

7871535[/snapback]

 

Norge er et luthersk land. Vi har statskirke.

7890234[/snapback]

Og det er grunnen til så mange medlemmer også... mange som ikke vet de står der engang eller så fleste som gjør det gidder ikke melde seg ut selv om de ikke tror så mye som litt på bibelen.

 

Hvis vi hadde skilt stat og kirke og det hadde blitt en slags medlemsavgift så hadde nok store deler meldt seg ut raskt.

[Keltern]

Jeg er vel en av de som ikke gidder å melde meg ut..

 

Hadde vært veldig greit om stat og kirke var 2 forskjellige ting..

[mkon]

Syns gud burde bli utelatt i de fleste diskusjoner uansett jeg, men det er meg:D

 

Er vel forsatt medlem, det som han 1 poste over sier...jeg gidder ikke....selv om jeg har utmeldingsaken på pc`en. Tror ikke på gud, går aldri i kirka, og vil heller aldri gå dit. I am lat

Endret 15. februar 2007 av darkz

[Geir M]

Syns gud burde bli utelatt i de fleste diskusjoner uansett jeg, men det er meg:D

 

7947808[/snapback]

Du er ikke alene. Såfremt ikke saken dreier seg om religion på en direkte måte, burde den ikke trekkes inn i politiske debatter.

[Crex]

Gud har faen ikke noeå gjøre medlivene våre nå! eng.. hold han unna... mankan tro på han, menikke la han styre livende deres!!

 

"Rock hard, die young"

[anietsoj]

Meningene til folk avhenger jo helt av hvilken tro de har..?

 

Skal ikke de 2 milliarder kristne få lov til å si sin mening om abort, fordi dere mener livsveien er feil? Det blir ubetydelig hvor noen har fått meningene sine fra, de har rett til å bli hørt alikevel.

 

Dette ER kristnes mening, ikke bare Guds.

[ulrikft]

snip

 

Du ER i realiteten aggressiv Pricks, du som liker å kalle en spade en spade må tåle at andre også gjør det? Du er aggressiv og du prøver selv å legge grunnlaget for diskusjonen ved bastant å påstå "jeg vet nøyaktig når et foster blir til et liv". Uten å blande inn religion er dette et noe mer komplisert spørsmål enn det du gir inntrykk for.. både biologisk og filosofisk. Og når du velger å avfeie dette som en irrelevant og bagatellmessig sak, så har du bommet, kraftig.

[Me sjøl]

Meningene til folk avhenger jo helt av hvilken tro de har..? 

 

Skal ikke de 2 milliarder kristne få lov til å si sin mening om abort, fordi dere mener livsveien er feil? Det blir ubetydelig hvor noen har fått meningene sine fra, de har rett til å bli hørt alikevel.

 

Dette ER kristnes mening, ikke bare Guds.

7948658[/snapback]

Selvsagt skal de få si sin mening om abort. Men hvis de ikke kan komme med andre argumenter enn å peke til ei eldgammel bok som bestemmer hva de skal mene (eller snarere, de som tolker denne boka) så kan de heller ikke forvente å bli tatt seriøst. Hvis kristne vil forsøke å fremme et syn i en debatt om abort eller hva som helst annet, så er det ingen som ikke er enig fra før som vil la seg overbevise om alt de gjør er å peke til en bestemt tolkning av ei gammel religiøs bok.

[K-F-J]

Enig med 'Me sjøl'. En eldgammel bok for å fortelle dagens realiteter?

 

Jeg vil vite de kliniske årsaker. For hvis man havner på ett sykehus blir alle ønsker om relegion utelatt, og legen som behandler en har en lov som sier at ideologi ikke kan hindre kirurgiske inngrep. Selv ville jeg anbefalt sterilisering til alle relegiøse., for jeg tror ikke på en dag at noen ikke ser gjennom det relegiøse bullshitet de er vokst opp med.

 

Jeg vil si at å lære sine barn om sin relegion er incest like mye som den seksuelle varianten. Og begge burde ha vært ettersøkt for å ha forurenset ett barn sitt sinn, noe barnevernet skulle kunne hatt fokus på. Det er sykt at man står fritt til å hjernevaske sitt barn i en verden som legger lover for hvordan en voksen kan oppføre seg.

[ArmenMinAU]

Så lenge Norge er et kristent land som det faktisk er, så vil Gud ha noe å si i abortdebatten.

 

Ikke ta opp Bibelen i denne diskusjonen. Det handler om troen i seg selv.

Endret 15. februar 2007 av ArmenMinAU

[K-F-J]

Så lenge Norge er et kristent land som det faktisk er, så vil Gud ha noe å si i abortdebatten.

 

Ikke ta opp Bibelen i denne diskusjonen. Det handler om troen i seg selv.

7953402[/snapback]

 

 

Øøøøh! Norge er ett kristent land? Du vil si at troen i seg selv ikke har plass for bibelen i denne diskusjonen. Er ikke dette motsigende for den kristne tro?

 

Til ditt forsvar: Jeg tror på meg selv! og jeg tar ikke opp gud i denne diskusjonen.

 

Jeg er nyskjerrig: Du sier at så lenge Norge er av statskirke så vil, GUD, selveste, ha noe å si i denne debatten? Jeg kjenner GUD som en taus liten fitte, men du sier at han har ett poeng?

Hva sier gud om abort, (ikke deg din lille), men hva sier GUD? Hva sier GUD om abortdebatten? Hvis du vet at GUD er imot abort, kan du vennligst spørre han om hvorfor? Du vet hva GuD er for og imot, og jeg vil gratulere deg med den tilliten du er utdelt. Kan du spørre om GUD er skaperen av evolusjonen, eller var det ett uhell? I såfall. Hvis GUD skapte en verden med uheldige kommandoer, så hva var disse?

 

Jeg vet at du og GUD er buddies men kunne du ha spurt han om autografen? Kanskje ett bilde av meg og GUD, side by side?

 

Beklager, men meg og GUD satt oppe å spillte poker i hele gård kveld og han sa noen ting om deg som jeg ikke vil repetere. Tror ikke at han vil ha noe mer med deg å gjøre fordi du er, som han sa "en dum faen". Så jeg tror det er best om du holder deg unna gud for en stund. Menneskelighet er ett alternativ. Ikke se ned på dem fordi de ikke liker deg, de vil bare at du slutter å snakke om din eks, og beveger deg videre mot medmenneskelighet.

[ArmenMinAU]

Gay....

 

Jeg er ikke kristen selv, så ikke bring meg inn i dette. Men jeg ville påstå at siden Norge er et kristent land pga. statskirken og diverse annet, så vil jeg si at gud har noe å si i debatten. Jeg vet ikke hva det vil ha å si da jeg ikke er interesert i dette i det hele tatt, men slik er det hvertfall.

 

Så vidt jeg har forstått er jo Gud en slags skapning som styrer hele jorda og har skapt hele verdens skapninger osv osv. Uansett om du synes gud er en taus liten fitte, så kan det godt hende han vet nøyaktig hva du skriver nå. Kanskje han til og med påvirker livet ditt.

 

Kan veldig lite om dette, men det skal bare være sagt.

 

Folk som ikke respekterer religiøse mennesker har jeg selv vanskelig for å respektere selv. Mange ateister virker bare som noen rebelliske drittunger som kaster tusen spørsmål i trynet på en før man får tid til å vurdere dem.

[Me sjøl]

Jeg er ikke kristen selv, så ikke bring meg inn i dette. Men jeg ville påstå at siden Norge er et kristent land pga. statskirken og diverse annet, så vil jeg si at gud har noe å si i debatten. Jeg vet ikke hva det vil ha å si da jeg ikke er interesert i dette i det hele tatt, men slik er det hvertfall.

Offisiellt er Norge et kristent land. I realiteten er det mange folk med andre religioner i landet, og de er stort sett mer opptatt av den enn den jevne, norske "kristne". Jeg vil påstå at majoriteten er, om ikke ikke-religiøs, i alle fall lite opptatt av religion.

 

Så vidt jeg har forstått er jo Gud en slags skapning som styrer hele jorda og har skapt hele verdens skapninger osv osv. Uansett om du synes gud er en taus liten fitte, så kan det godt hende han vet nøyaktig hva du skriver nå. Kanskje han til og med påvirker livet ditt.

Kanskje Zevs har noe å si også? Man kan ikke ta hensyn til alle eventualiteter i dagliglivet.

 

Folk som ikke respekterer religiøse mennesker har jeg selv vanskelig for å respektere selv.

Bare så det er sagt, så er det en stor forskjell på å ikke respektere folks meninger og å ikke respektere folk. Jeg driter i folks meninger, men jeg tenker på personen bak meningene, for det er den som teller. Om religiøse, ateister eller andre føler seg tråkket på hver gang noen kritiserer noe de tror på eller mener, så har de ikke et sunt forhold mellom selvfølelsen og meningene sine.