2Kj, spmål om stoffmengde mm.

[ManagHead]

Har et par oppg her;

 

1. Hvilke av følgende utsagn er riktige?

Tallet 6,02*10^23 angir

A) antall molekyler i 1,0g hydrogengass, H2

B) antall ioner i 29,2g fast natriumklorid, NaCl

C) antall atomer i 16g metangass, CH4

D) antall molekyler i 7g nitrogengass, N2

 

Har fasit og sånn her, men stemmer ikke med noe av det jeg kommer på

[duckamuck]

Må være CH4 siden den har en molarmasse på 16g/mol (16,04), noe som gir 1 mol.

[ManagHead]

Såvidt jeg husker, så stemmer det ja, ifølge fasiten. Men jeg tenkte sånn: Det er 1 mol CH4, dvs at du har 5 mol atomer?! Ant. ikke sånn det fungerer da. Kan du forklare det litt nærmere, hvorfor det blir "annerledes" akkurat her?

 

Og en ting til. Hvorfor stemmer ikke B)? Er det fordi det er fast? Hadde det blitt annerledes om ionene var løst i vann? Det blir et halvt mol NaCl, og da er det jo 0,5*2 = 1 mol ioner der?

Endret 25. januar 2007 av ManagHead

[o0Hawk0o]

1 mol er stoffmengde enten det er molekyler eller atomer. Altså n mol NaCl = n mol Cl.

 

Når det gjelder oppgaven din er C rett fordi den har molarmasse 16 (g/mol)

Hvis du vil regne på dette sier du mengde CH4 = 16g/( (12+1*4)g/mol) = 1 mol. Altså derfor er dette rett svar.

 

B stemmer ikke fordi den molaremassen ikke er lik massen. Mengde NaCl = 29,2g / (molarmasse som er ulik massen)g/mol =I= 1 mol (Er ulik 1 mol)

 

Anbefaler deg å lese deg opp på dette stoffet hvis du ikke forsto hva jeg sa. Dette ligger jo i bunn for videre forståelse av kjemi. Må bare spørre hvis du lurer på noe mer angående dette.

Endret 25. januar 2007 av o0Hawk0o

[ManagHead]

1 mol er stoffmengde enten det er molekyler eller atomer. Altså n mol NaCl = n mol Cl.

 

Når det gjelder oppgaven din er C rett fordi den har molarmasse 16 (g/mol)

Hvis du vil regne på dette sier du mengde CH4 = 16g/( (12+1*4)g/mol) = 1 mol. Altså derfor er dette rett svar.

 

 

Det kan jo ikke være riktig, da det ikke var spurt etter antall molekyler, men antall atomer, og det er jo 5 av dem i hvert CH4.

 

B stemmer ikke fordi den molaremassen ikke er lik massen. Mengde NaCl = 29,2g / (molarmasse som er ulik massen)g/mol =I= 1 mol (Er ulik 1 mol)

 

Anbefaler deg å lese deg opp på dette stoffet hvis du ikke forsto hva jeg sa. Dette ligger jo i bunn for videre forståelse av kjemi. Må bare spørre hvis du lurer på noe mer angående dette.

7798341[/snapback]

 

Når det står "fast NaCl", er det da bestemt at de ikke "splittes" i frie ioner? For da blir det blir det 1 mol ioner tilsammen av de to slagene.

[o0Hawk0o]

Avogadros tall er det antall molekyler som finnes i et mol av et stoff, 6,022045×10²³. Kan være en skriveleif i boken din.

 

Fast NaCl betyr at dem ikke er løst i vann. Hadde du løst dem i vann ville reaksjonen sett slik ut:

 

n mol NaCl -- H20 --> n mol Na(+) + n mol Cl(-)

 

Annet eksempler på hvordan det funker:

 

n mol CuCl2 -- H20 --> n mol Cu(2+) + 2n mol Cl(-)

 

For å forklare dette kan vi si at 1 mol CuCl2 betyr at det er 6,022045×10²³ molekyler av CuCl i dette molet. For 1 mol Cl betyr det 6,022045×10²³ ioner per mol etc.

Endret 25. januar 2007 av o0Hawk0o

[ManagHead]

I boken står det noe sånt som antall partikler i et mol stoff, altså kan det være både atomer, molekyler, ioner etc. Da det var spurt etter hvor mange atomer i oppg C, og ioner i oppg B, så må B stemme, mens C ikke kan det, og fasiten er feil.

 

Her er hva en annen jeg har snakket med sa om oppg:

Er nok heller det at saltet ikke er løst i vann.

 

Du har fortsatt Na+ og Cl-.

 

Men sannelig var det noe muffens med oppgave B likevel:

 

Natrium har molar masse 23.0g/mol og klor har = 35,5g/mol. Det var totalt 29,2 g NaCl.

n = 29,2g / (23,0g/mol + 35,5g/mol) = 0,500mol.

 

Her har Erik funnet ut hvor mange molekyler du har i 29,2g NaCl. Det er 2 ioner pr. molekyl, og da får vi riktig svar, nemlig 1 mol ioner.

[o0Hawk0o]

Når det gjelder oppgaven din er C rett fordi den har molarmasse 16 (g/mol)

Hvis du vil regne på dette sier du mengde CH4 = 16g/( (12+1*4)g/mol) = 1 mol. Altså derfor er dette rett svar.

 

B stemmer ikke fordi den molaremassen ikke er lik massen. Mengde NaCl = 29,2g / (molarmasse som er ulik massen)g/mol =I= 1 mol (Er ulik 1 mol)

 

Vel, sitat mitt over er den rette løsningen. B er feil, og måten du løste den på i siste innlegg er også feil. Det er ikke slik det funker med mol. Sett deg bedre inn i hva mol regning innebærer.

[Janhaa]

Har et par oppg her;

 

1. Hvilke av følgende utsagn er riktige?

Tallet 6,02*10^23 = N(A) angir

  A) antall molekyler i 1,0g hydrogengass, H2

  B) antall ioner i 29,2g fast natriumklorid, NaCl

  C) antall atomer i 16g metangass, CH4

  D) antall molekyler i 7g nitrogengass, N2

 

Har fasit og sånn her, men stemmer ikke med noe av det jeg kommer på

7797085[/snapback]

 

NB, husk at benevninga på Avogadrostall, 6.022*10^{23}, er partikler/mol

(der partikler kan være; atomer, ioner molekyler etc)

 

A) FEIL, 1 mol hydrogengass har molmasse 2 g/mol og inneholder derfor 2 g H_2 dvs 6.022*10^{23} molekyler. Men i A) var det bare 1 g H_2 gass ,dvs 0.5*N(A) = 3.0*10^{23} molekyler

 

B)

FEIL, 1 mol NaCl har molmasse 58.5 g/mol og inneholder da 58.5 g NaCl dvs

(6.022*10^{23} ioner. Men i B) var det 29.2 g (altså halvparten) og tilsvarer 3.0*10^{23} ioner.

 

C)

RIKTIG, 1 mol CH_4 har molmasse 16 g/mol og inneholder da 16 g CH_4 dvs

(6.022*10^{23} atomer.

 

D)

FEIL, 1 mol N_2 har molmasse 28 g/mol og inneholder da 28 g N_2 dvs

(6.022*10^{23} molekyler. Men her var det bare 7 g (1/4). Som tilsvarer 1.51.0*10^{23} molekyler.

 

o0Hawk0o har nok riktig her serru...

[Zethyr]

  B) antall ioner i 29,2g fast natriumklorid, NaCl

  C) antall atomer i 16g metangass, CH4

7797085[/snapback]

B)

FEIL, 1 mol NaCl har molmasse 58.5 g/mol og inneholder da 58.5 g NaCl dvs

(6.022*10^{23} ioner. Men i B) var det 29.2 g (altså halvparten) og tilsvarer 3.0*10^{23} ioner.

 

C)

Riktig. 1 mol CH_4 har molmasse 16 g/mol og inneholder da 16 g CH_4 dvs

(6.022*10^{23} atomer.

7800848[/snapback]

B: RIKTIG ! Mer at de etterspør antall ioner, mens du har regnet med molekyler (kanskje uten å være klar over det). Det er 1/2 mol molekyler, med 2 ioner per molekyl (Na+ og Cl-), dvs. 2*0.5 = 1 mol.

 

C: Feil. Igjen har du regnet med antall molekyler, men her etterspør de atomer. Du har regnet deg frem til at det er 1 mol molekyler, og siden det er 5 atomer per molekyl vil du ha 5 mol atomer i 16g metan.

 

 

o0Hawk0o og Janhaa, ikke uttal dere så bastant når det dere sier ikke stemmer.

Endret 26. januar 2007 av Zethyr

[o0Hawk0o]

Du kan ikke regne slik med mol... men du kan jo gjerne tro det for min del.

[Janhaa]

! Mer at de etterspør antall ioner, mens du har regnet med molekyler (kanskje uten å være klar over det). Det er 1/2 mol molekyler, med 2 ioner per molekyl (Na+ og Cl-), dvs. 2*0.5 = 1 mol.

C: Feil. Igjen har du regnet med antall molekyler, men her etterspør de atomer. Du har regnet deg frem til at det er 1 mol molekyler, og siden det er 5 atomer per molekyl vil du ha 5 mol atomer i 16g metan.

o0Hawk0o og Janhaa, ikke uttal dere så bastant når det dere sier ikke stemmer.

7801079[/snapback]

 

Betrakter B)

 

Dette er tøv, du snakker om NaCl molekyler--ehhh NaCl (s) er et salt som består av metallet natrium og klor (fra f.eks. HCl). Løser du NaCl(s) i vann dannes Na^+ (aq) og Cl^- (aq) (dvs ioner).

 

La oss bruke helt elementære formler lært på 2KJ-nivå:

 

F = m / n (*) der F:molmasse (g/mol), n:stoffmengde (mol) og m:masse (g)

 

og en annen nyttig relasjon:

 

n = N / N(A) (**) der N:ant. partikler og N(A): Avogadros konstant

 

Sett slavisk inn i (*) først i hht. oppgava:

 

58.5 = 29.2 / n , dvs n = 0.5 mol

 

NaCl (s) ---> Na^+ + Cl^-

 

Sett denne videre inn i (**):

 

0.5 = N / N(A), N = (6.022*10^{23})*0.5 ioner = 3.01*10^{23} ioner

 

som unektelig er forskjellig fra N(A)

 

B) er feil... ,sa ikke fasiten det også.

Hender den har riktig...

[Janhaa]

  B) antall ioner i 29,2g fast natriumklorid, NaCl

  C) antall atomer i 16g metangass, CH4

7797085[/snapback]

B)

FEIL, 1 mol NaCl har molmasse 58.5 g/mol og inneholder da 58.5 g NaCl dvs

(6.022*10^{23} ioner. Men i B) var det 29.2 g (altså halvparten) og tilsvarer 3.0*10^{23} ioner.

C)

Riktig. 1 mol CH_4 har molmasse 16 g/mol og inneholder da 16 g CH_4 dvs

(6.022*10^{23} atomer.

7800848[/snapback]

 

7801079[/snapback]

 

Zethyr:

 

Du mangler elementære kjemikunnskaper...sånn er det...

[o0Hawk0o]

  B) antall ioner i 29,2g fast natriumklorid, NaCl

  C) antall atomer i 16g metangass, CH4

7797085[/snapback]

B)

FEIL, 1 mol NaCl har molmasse 58.5 g/mol og inneholder da 58.5 g NaCl dvs

(6.022*10^{23} ioner. Men i B) var det 29.2 g (altså halvparten) og tilsvarer 3.0*10^{23} ioner.

C)

Riktig. 1 mol CH_4 har molmasse 16 g/mol og inneholder da 16 g CH_4 dvs

(6.022*10^{23} atomer.

7800848[/snapback]

 

7801079[/snapback]

 

Zethyr:

 

Du mangler elementære kjemikunnskaper...sånn er det...

7802255[/snapback]

 

[Zethyr]

Forklar meg da hvorfor det ikke skal ganges med 5 for å få svaret på C og svaret på 2.

 

Jeg forstod ikke helt hva du mente oppi innlegget ditt der, men la oss ta det enkelt:

 

1mol CH4 = 1 mol molekyler = 1mol C + 4*1mol H = 5 mol atomer

 

Hvor er feilen i de likningene, som jeg baserer mine resonnementer på?

[ManagHead]

Hmm.. ok, lignende oppg:

 

Vi har 40,0g H20 (vann).

a) Hvor mange molekyler er det i denne vannmengden?

b) Hvor mange atomer er det i denne vannmengden?

[Zethyr]

40.0g / (18.0153 g/mol) = 2,220 mol

 

a) Vi har 2.220*6.022*10^23 molekyler i 40g vann.

b) Vi har 3*2.220 *6.022*10^23 = 6.660 *6.022*10^23 mol atomer i 40g vann.

Endret 26. januar 2007 av Zethyr

[ManagHead]

Akkurat, hvorfor blir det ikke slik i den andre oppgaven? Eller er de virkelig så forskjellige?

 

o0Hawk0o og Janhaa, dere er flinke til å si fra om at noe er feil, men klarer ikke å forklare hvordan det fungerer? (på en slik måte at det er mulig for oss, som ikke kan det fra før, å løre det.)

 

Jeg går med på at B) muligens ikke stemmer, men da må det blir fordi at du ikke kan si at du har de to ioneslagene iom. at det var fast stoff.

[Zethyr]

Jeg går med på at B) muligens ikke stemmer, men da må det blir fordi at du ikke kan si at du har de to ioneslagene iom. at det var fast stoff.

7804875[/snapback]

De er fremdeles ioner, selv om de er bundet til hverandre; det er derfor det heter "ionebinding".

Men jeg er enig i at vi bør få en forklaring på hva som var så feil snart.

[Janhaa]

Jeg går med på at B) muligens ikke stemmer, men da må det blir fordi at du ikke kan si at du har de to ioneslagene iom. at det var fast stoff.

7804875[/snapback]

De er fremdeles ioner, selv om de er bundet til hverandre; det er derfor det heter "ionebinding".

Men jeg er enig i at vi bør få en forklaring på hva som var så feil snart.

7804911[/snapback]

 

 

Vi har forklart dette ganske bra. Forutsatt at man kjenner de fundamentale relasjonene i kjemi (stoffmengde, molmasse, ant. partkler, N(A) osv) og har forståelsen.

 

Det du gjør galt her, sitat deg;

"B: RIKTIG ! Mer at de etterspør antall ioner, mens du har regnet med molekyler (kanskje uten å være klar over det). Det er 1/2 mol molekyler, med 2 ioner per molekyl (Na+ og Cl-), dvs. 2*0.5 = 1 mol."

er at du summerer to ulike ioner (eller ganger her). Dvs 0,5 + 0, 5 = 2*0,5 = 1 (ett fett). Men du blander korta., FORDI det er ulike ioner (med ulike molmasser).

 

Hvis vi ser på B) fra første oppgava gir 29,2 g NaCl 0,5 mol NaCl og 0,5 mol Na^+ og 0,5 mol Cl^-. Disse må atskilles og ikke blandes, når F=m/n etc innvolveres.

Det du sier egentlig sier er at 1 mol NaCl = 2 mol ioner.

 

HUSK; NaCl (s) + H_2O ----> Na^+ (aq) + Cl^- (aq)

dvs 1 mol Nacl (s) gir 1 mol Na^+ og 1 mol Cl^- (ulike ioner som ikke uten videre

kan legges sammen og regnes på/resonneres med slik du gjør).

Na-ioner er forskjellig fra Cl-ioner.

 

Samme Her

Sitat deg; "

1mol CH4 = 1 mol molekyler = 1mol C + 4*1mol H = 5 mol atomer

Hvor er feilen i de likningene, som jeg baserer mine resonnementer på?

altså dette er ikke likt; fordi 1 mol CH_4 gir 1 mol C og 2 mol 2H_2

CH_4 ---> C (s) + 2H_2 (g) .og igjen disse kan ikke bare summeres og antas som en atomtype. Fordi karbonatomer er ulikt hydrogenatomer...

 

 

har dessverre ikke mer tid nå, men vi kommer nok til å diskutere mer senere (tror jeg).