Spørsmål om pH-skalaen

[Ole_Rygg]

Noen her som har spesielt peiling på kjemi som kan fortelle meg hvorfor pH-skalaen normalt sett bare går fra 0-14 ??

[trøls]

Dette er vel noe av det første man lærer i kjemi.

 

http://www.wikipedia.org/

[ATWindsor]

Dette er vel noe av det første man lærer i kjemi.

 

http://www.wikipedia.org/

7744315[/snapback]

 

Er det? Jeg kan ikke huske at noe av det første jeg lærte i kjemi var hvorfor ph-skalaen bare går fra 0-14. Såvidt jeg vet finnes det både syrer som er sterkere enn 0, og baser sterkere enn 14.

 

AtW

[pertm]

Så vidt jeg husker er vel bare pH skalaen definert mellom 1 og 14. Jeg vet det finnes stoffer som kommer utenfor denne, men det blir såpass unøykatig når en har en syre eller base som vel er konsentrert eller sterkere, at det blir lite vits å snakke om pH utenfor skalaen.

[ATWindsor]

Så vidt jeg husker er vel bare pH skalaen definert mellom 1 og 14. Jeg vet det finnes stoffer som kommer utenfor denne, men det blir såpass unøykatig når en har en syre eller base som vel er konsentrert eller sterkere, at det blir lite vits å snakke om pH utenfor skalaen.

7745992[/snapback]

 

Det er vel fordi man som regel bruker tilnærmingen molaritet av Hydrongen-ioner. Denne tilnærmingen er ikke nøyaktig om konsentrasjonen er veldig stor eller liten, men skalaen i seg selv gir mening.

 

Med forbehold om at det er lenge siden jeg har hatt kjemi.

 

AtW

[Ole_Rygg]

Ok, så ph-skalaen går fra 0 til 14 pga at det blir for unøyaktig høyere eller lavere, eller finnes det en bedre grunn for dette?

[ATWindsor]

Ok, så ph-skalaen går fra 0 til 14 pga at det blir for unøyaktig høyere eller lavere, eller finnes det en bedre grunn for dette?

7746148[/snapback]

 

Skalaen er ikke unøyaktig, en måte å måle på som gir den tilnærmede ph-verdien (antallet mol hdrogen-ioner) er unøyaktig når man har ekstreme verdier.

 

De fleste stoffer ligger immelom 0 og 14, men ikke alle,jeg vet ikke hvorfor det vanligvis regnes som mellom 0-14

 

AtW

[Torbjørn]

vel pH verdien som sådan er per def -log av aktiviteten til H+, ikke konsentrasjonen.

 

Så pH verdien rammes ikke av denne unøyaktigheten med mindre du først feilaktig bruker konsentrasjonen istedet for aktiviteten for å beregne din pH

 

pH kan gå over 14 og under 0, det er bare en matematisk definisjon av et fenomen som ikke er bundet av verdiene 1 og 10^-14

[the_lynx]

pH-skalaen beskriver konsentrasjonen av H3O+ i løsningen. Jada, dette er en forenklet måte å si det på.

Fro å vise at pH over 14 er mulig tenker vi oss at konsentrasjonen i en væske er 0,00000000000000000001 mol/L. Dette er en absolutt lovlig konsentrasjon.

 

Når kan man bruke formelen pH = - lg ([H3O+])

Da får vi denne pH-en: pH = -lg(0,00000000000000000001) = 20.

 

Altså, pH kan være utenfor intervallet 0 til 14, men i praksis vil den som regel holde seg innenfor.

[Zlatzman]

Fra wikipedia:

Most substances have a pH in the range 0 to 14, although extremely acidic or extremely basic substances may have pH less than 0 or greater than 14. An example is acid mine runoff, with a pH = –3.6. Note that this does not translate to a molar concentration of 3981 M.

 

Jeg skjønte ikke helt hvorfor det blir sånn, er det noen som kan forklare?

[Janhaa]

pH-skalaen beskriver konsentrasjonen av H3O+ i løsningen. Jada, dette er en forenklet måte å si det på.

Fro å vise at pH over 14 er mulig tenker vi oss at konsentrasjonen i en væske er 0,00000000000000000001 mol/L. Dette er en absolutt lovlig konsentrasjon.

Når kan man bruke formelen pH = - lg ([H3O+])

Da får vi denne pH-en: pH = -lg(0,00000000000000000001) = 20.

Altså, pH kan være utenfor intervallet 0 til 14, men i praksis vil den som regel holde seg innenfor.

7747057[/snapback]

 

Dette blir ikke helt riktig. Antar du mener [H^+] =1*10^{-20} M

dvs pH = 20, rent slavisk.

 

Men du glemmer vannets ioneprodukt.

[H^+] til vann er lik 1*10^{-7} M

 

Da er 1*10^{-7} M >> 1*10^{-20} M

og derfor vil

[H^+] = 1*10^{-7}M -1*10^{-20} M = 1*10^{-7} M

som gir pH = 7

[Torbjørn]

Fra wikipedia:

Most substances have a pH in the range 0 to 14, although extremely acidic or extremely basic substances may have pH less than 0 or greater than 14. An example is acid mine runoff, with a pH = –3.6. Note that this does not translate to a molar concentration of 3981 M.

 

Jeg skjønte ikke helt hvorfor det blir sånn, er det noen som kan forklare?

7747348[/snapback]

 

pH betyr egentlig -log til aktiviteten til H+, eller H3O+, og aktiviteten beregnes ofte utfra konsentrasjonen, men i ekstreme tilfeller er dette ikke riktig.

[Janhaa]

Fra wikipedia:

Most substances have a pH in the range 0 to 14, although extremely acidic or extremely basic substances may have pH less than 0 or greater than 14. An example is acid mine runoff, with a pH = –3.6. Note that this does not translate to a molar concentration of 3981 M.

Jeg skjønte ikke helt hvorfor det blir sånn, er det noen som kan forklare?

7747348[/snapback]

pH betyr egentlig -log til aktiviteten til H+, eller H3O+, og aktiviteten beregnes ofte utfra konsentrasjonen, men i ekstreme tilfeller er dette ikke riktig.

7748243[/snapback]

 

 

Stemmer det,

 

pH = -log(a)[H^+]

 

der a er aktiviteten, og videre er

 

a = y*x

 

y: aktivitetskoeffisienten og x: molfraksjonen