Være ateist og religiøs samtidig?

[Sebby]

Vi har jo en som kaller seg agnostisk kristen også her på forumet. Hørest kult ut, men helt meningsløst etter min forstand.

 

Snakker du om meg? Poenget mitt er hvertfall at jeg tror på Gud, men sier også at jeg kan ta feil og jeg vet ikke. Jeg påstår ikke å vite at den kristne Gud finnes. Jeg er derfor en "agnostisk kristen".

[Grynte]

Være ateist og religiøs blir som å tro at Nissen ikke eksisterer, men Rudolf som drar Nissens slede er virkelig.

[RegistrereMeg]

 

Vi har jo en som kaller seg agnostisk kristen også her på forumet. Hørest kult ut, men helt meningsløst etter min forstand.

Snakker du om meg? Poenget mitt er hvertfall at jeg tror på Gud, men sier også at jeg kan ta feil og jeg vet ikke. Jeg påstår ikke å vite at den kristne Gud finnes. Jeg er derfor en "agnostisk kristen".

Det er så enkelt når det gjelder kristendom og gud, enten tror man eller ikke. Det er jo det som er det kristne budskapet og betingelsen for evig liv og plass i himmelen.

 

Det står jo i bibelen sitat: "Den som trur på Sonen, har evig liv." ALTSÅ DEN SOM TROR" så dette med agnostisk kristen blir bare for dumt, om det skulle finnes en gud så lurer du ihvertfal deg selv.

 

Forøvrig så er jeg ikke kristen eller religiøs selv.

 

Sitatet er forøvrig hentet fra evangeliet etter johannes 3,36

http://www.bibel.no/Nettbibelen.aspx?parse=Joh%203,1-13&lang=2

[Imlekk]

Snakker du om meg? Poenget mitt er hvertfall at jeg tror på Gud, men sier også at jeg kan ta feil og jeg vet ikke. Jeg påstår ikke å vite at den kristne Gud finnes. Jeg er derfor en "agnostisk kristen".

La oss leke litt med dette her.

 

Anser du det som mer sannsynlig at den kristne guden eksisterer enn at den kristne guden ikke eksisterer?

[Sebby]

 

Snakker du om meg? Poenget mitt er hvertfall at jeg tror på Gud, men sier også at jeg kan ta feil og jeg vet ikke. Jeg påstår ikke å vite at den kristne Gud finnes. Jeg er derfor en "agnostisk kristen".

La oss leke litt med dette her.

 

Anser du det som mer sannsynlig at den kristne guden eksisterer enn at den kristne guden ikke eksisterer?

 

Ja, tror det. Men jeg ville sagt at jeg har sterk tro på at det finnes en Skaper, at det finnes en Gud. Om den kristne versjonen er riktig, er jeg litt mer agnostisk om. Jeg er forsåvidt også åpen for at det kan være ingen Gud, men det anser jeg som minst sannsynlig.

 

Synes ikke det er noe galt å være litt ydmyk og innrømme at man kan ta feil

[Imlekk]

Jeg er enig i at det er fint å innrømme at man kan ta feil, og pleier som regel å anta at de fleste er (i teorien, om ikke alltid i praksis) åpne for at det er mulig man tar feil. Anser det heller som verdt å bemerke når det ikke er tilfellet.

 

Er det riktig å si at du anser det som mye mer sannsynlig at det finnes en skaper enn at det ikke finnes en skaper, og som noe mer sannsynlig at denne skaperen er den kristne guden enn at denne skaperen ikke er den kristne guden?

[Sebby]

Godt å høre vi kan være enig i noe.

 

Hmm tja.. Sikkert? Skal jeg ramse opp mine prosenter?

[Imlekk]

Godt å høre vi kan være enig i noe.

 

Hmm tja.. Sikkert? Skal jeg ramse opp mine prosenter?

Hehe, jeg tror ikke det har noe særlig for seg å snakke om prosenter. Det vil i stor grad bare være tall tatt ut fra løse lufta.

 

Men si meg... Det er jo andre ting man vet med varierende grad av sikkerhet. Alt, på sett og viss, selv om noe kan man vel si at man vet innenfor rimelighetens grenser. Men du har sikkert andre ting du er omtrent like sikker på om enten at det finnes en skaper, eller at denne skaperen er den kristne guden. Betegner du deg som agnostisk om disse tingene óg? Eller er begrepet agnostisk noe du kun bruker i spørsmål om hvorvidt du er kristen eller ikke?

[Sebby]

Første spm; ja jeg ville nok sagt det. Men jeg kaller meg selv kristen hvis noen lurer ja, fordi jeg fortsatt har en viss tro på Jesus

[Gjest medlem-329093]

Nettopp. Men "flere" av ungdommene mente dette var helt greit. Såpass mange personer at det var verdt å nevne i artikkelen. Enten betyr det at alle disse rett og slett ikke forstår forskjellene på å være religiøs og å være ateist. Men... Jeg trodde ikke ungdomskoleelever var så kunnskapsløse.

 

Så for alt jeg vet kan dette være en slags ny tolkning som jeg ikke har fått med meg?

Ungdommer er dumme og vet ikke definisjonen av ting som vi "gamlinger" vet. De plukker og mikser og har ikke et standpunkt om noe som helst.

[RegistrereMeg]

Første spm; ja jeg ville nok sagt det. Men jeg kaller meg selv kristen hvis noen lurer ja, fordi jeg fortsatt har en viss tro på Jesus

"en viss tro" er ikke betingelsen for å komme til himmelen at dU TROR?

 

Sitat: "Den som TROR og blir døpt, skal bli frelst; men den som IKKE TROR skal bli fordøm

 

 

Johannes 3:36

Den som TROR på Sønnen, har evig liv; men den som ikke vil TRO på Sønnen, skal ikke se livet, men Guds vrede blir over ham.

 

Den som TROR og blir døpt, skal bli frelst; men den som ikke TROR, skal bli fordømt.

 

 

Apostlenes-gjerninge 16:31

De sa da: TRO på den Herre Jesus, sa skal du bli frelst, du og ditt hus!

 

Altså det står jo overalt i bibelen. Det er jo kristendommens budskap. Leser du bibelen?

 

Ikke at jeg bryr meg, jeg tror ikke selv, men du får nok litt problemer på dommens dag med den holdningen om det skulle finnes en gud.

 

Tro som i dagligtale og tro i forbindelse med gud er to vidt forskjellige ting.

[Sebby]

Jeg skjønner hva du mener, tror jeg "En viss tro" er fortsatt tro. Og jeg har jo den fortsatt, til tross for tider med tvil

 

Det viktigste for meg er at jeg ikke plager folk med troen min, og ikke påstå at jeg vet. Hvis jeg har fremstått som påståelig om noe tidligere, så beklager jeg det på det sterkeste.

[RegistrereMeg]

Jeg skjønner hva du mener, tror jeg "En viss tro" er fortsatt tro. Og jeg har jo den fortsatt, til tross for tider med tvil

Det viktigste for meg er at jeg ikke plager folk med troen min, og ikke påstå at jeg vet. Hvis jeg har fremstått som påståelig om noe tidligere, så beklager jeg det på det sterkeste.

Du trenger lkee beklage at du er til liksom men synest du burde sette det mer inn i hva agnostiker egentlig betyr og skjønne at å tro at det blir fint vær imorgen og tro på gud er to forskjellige ting

 

Personlig så tror jeg ikke på himmel og helvete i religiøs sammenheng, men det klør langt inni hjernebarken når jeg leser "agnostisk kristen" det er så selvmotsigende og ubegripelig for meg

[Sebby]

Jeg forstår Istedenfor agnostisk kristen som kan høres litt rart ut, kanskje jeg heller bare skal kalle meg en kristen, som er åpen for at han kan ta feil? Enkelt og greit

[ildsint]

Universitetsprest Thomas Altizer som skrev The Gospel of christian Atheism ( Den kristne ateismes evangelium ) er dosent i teologi ved et amerikansk universitet, selv er jeg prest i et anglikansk sogn i Toronto. Jeg kaller meg en kristen og en anglikansk. Likevel kan jeg i fullt alvor si at Det finnes ikke noen Gud.

[Ylva Sevilhaug-Schjølberg]

Hvordan fungerer samsara/gjenfødelse med en verdens befolkning i konstant vekst Ylva?

 

Angående trådens tema så joda, alle som ikke tror på en eller flere guder er ateister/agnostiske. F.eks buddhister er religiøse, og de fleste er også ateister eller agnostiske.

Denne tråden har ligget død i 9 år.. sånn på tal om gjenfødelse

 

Vi vet jo alle at det kommer nye mennesker til verden hele tiden. De gamle sjelene (som forøvrig kommer fra døde mennesker) "nullstilles" og tar plass i en ny kropp. Men siden det blir født flere mennesker enn det dør tror jeg at når alle de gamle sjelene har tatt sin plass, blir det igjen noen mennesker som må lage nye sjeler. Jeg vet ikke om dette er det hinduistene tror på, men det gjør jeg:)

 

 

Jeg er selv ungdom, og tror på nettop dette. Jeg tror på samsara (gjenfødelse) som hører til hinduismen, men er fortsatt ateist (Jeg er født og oppvokst i Norge og regnes som kristen men tror ikke på noe av det). Jeg tror at sjelen blir født på nytt etter døden, men tror ikke på noen spesiell Gud. Jeg vet dette kommer veldig sent, med tanke på når dere la ut dette innlegget men følte for å svare;-)

Hilsen ung (fremtidig) filosof:)))

Hei Ylva!

Er selv såkalt buddhist, så dermed er det vel endel sammenfallende dogmer som du og jeg befatter oss med i vår praksis på tross av forskjellige religioner .. Og det som jeg kunne tenkt meg å få svar på med denne posten er hvor du mener å finne det du kaller "sjel" - så hvor finner du sjelen og hva er den i så fall?

 

Velkommet til forumet btw!

 

Hva angår samsara og mer av en type dyr for tiden, kan jo det antallet sammenlignes med hvor mange eksemplar og typer dyr som har måttet vike og dermed er borte fra eksistensen her

 

Jeg finner sjelen i hjertet. Jeg ser på sjelen som en blå flamme. Helt tilfeldig at den er blå, men synes jeg ser det for meg! Sjelen er nok en base for det menneske skal utvikle senere. Derfor tror jeg ikke sjelen ligger i hjernen for da hadde en nyfødt baby kunnet alt er gammelt menneske hadde visst. Men hjertet er naturlig og kan ikke være bedre en alle andre sitt.

 

Må selv si jeg lurer litt på dette med sjel, som er noe overtroisk/religiøst.

Men du tror kanskje ikke på en konkret gud, men har din egen "religion" uten en gud men med andre religiøse/overtroiske elementer?

 

Ja det er dette jeg sitter konstant og lurer på! For jeg er ateist for jeg tror ikke på noen konkret Gud, jeg bare tror på en liten del av den hinduistiske tro. Jeg tror heller ikke på karma, eller at dyret ku er hellig. Men jeg tror på den spesifikke tingen. Vil heller ikke si jeg har laget min egen religion, men tror det er flere ungdommer som meg som har en egen tankegang blandet inn med andre religioner. De søker på det på nettet og finner ikke ut hva de egentlig tror på. Derfor er jeg heldig som har en RLE lærer som veldig flink til å svare på akkurat slike spørsmål! Men selv mener jeg at ungdom bør tenke selv, selvom det er vanskelig!

Noe jeg kom på var at konfirmasjon! Det er egentlig veldig rart. Norge forlanger da at ungdom enten skal være kristen eller humanist. Selvfølgelig er jeg klar over at du ikke er pålagt noen konfirmasjon, men dette er jo rart. Jeg vet ikke om andre religioner har slike "overgangsritualer" slik som oss. Men hvis noen vet er jeg åpen for en diskusjon om det temaet også)

 

 

Nettopp. Men "flere" av ungdommene mente dette var helt greit. Såpass mange personer at det var verdt å nevne i artikkelen. Enten betyr det at alle disse rett og slett ikke forstår forskjellene på å være religiøs og å være ateist. Men... Jeg trodde ikke ungdomskoleelever var så kunnskapsløse.

 

Så for alt jeg vet kan dette være en slags ny tolkning som jeg ikke har fått med meg?

Ungdommer er dumme og vet ikke definisjonen av ting som vi "gamlinger" vet. De plukker og mikser og har ikke et standpunkt om noe som helst.

 

Jeg synes det er feil å kalle oss ungdommer dumme og påstå at vi ikke vet definisjonen av ting som dere tydeligvis påstår at dere vet, men problemet med dagens ungdom er at det ikke er åpent for informasjon. Det er ikke åpnet for å "blande" religioner på den måten. Det skal da ikke være slik at enten er du det, eller så er du det! Religion skal jo ikke være noe negativt men noe positivt man kan tilrettelegge seg fram til? De har en tro, men vet ikke nok om den. Så derfor er det vel ikke at de er dumme, men at de ikke vet?

 

 

Endret 12. september 2016 av aklla

[Gjest medlem-329093]

Det motsatte av troende, er ateist.

 

hvordan kan man være troende og ikketroende? Ateisme er ikke en religion! 

[Imlekk]

Første spm; ja jeg ville nok sagt det. Men jeg kaller meg selv kristen hvis noen lurer ja, fordi jeg fortsatt har en viss tro på Jesus

 

Hmm, okay, greit nok. Siden du villig medgår at du kan ta feil, hva vil være tilstrekkelig for å overbevise deg (på et intellektuelt, om ikke følelsmessig nivå) om at det er mindre sannsynlig at en skaper eksisterer enn at det ikke eksisterer en skaper? Vil det være tilstrekkelig hvis dine grunner til å mene at det finnes en skaper ble forkastet, eller vil det kreve aktive grunner til å mene at det ikke finnes en skaper?

 

(...)

Noe jeg kom på var at konfirmasjon! Det er egentlig veldig rart. Norge forlanger da at ungdom enten skal være kristen eller humanist. Selvfølgelig er jeg klar over at du ikke er pålagt noen konfirmasjon, men dette er jo rart. Jeg vet ikke om andre religioner har slike "overgangsritualer" slik som oss. Men hvis noen vet er jeg åpen for en diskusjon om det temaet også )

 

Det er ikke påkrevd at man konfirmerer seg i Norge. Det er vanlig, og man kan vel si at det er en kulturell norm, men det er ikke slik at man må konfirmere seg. Det er også slik at man ikke må være kristen eller humanist for å konfirmere seg kirkelig eller borgerlig humanistisk. (Det er muligens påkrevd for kirkelig at man er medlem i kirka, men det er ikke slik at man må være medlem av Human-Etisk Forbund for å konfirmere seg humanistisk.)

 

Det finnes også andre konfirmasjoner i Norge enn kirkelig og humanistisk.

 

Det motsatte av troende, er ateist.

 

hvordan kan man være troende og ikketroende? Ateisme er ikke en religion!

Du tar feil. Her er noen definisjoner av ateisme.

 

Fra Merriam-Webster:

a : a disbelief in the existence of deity

b : the doctrine that there is no deity

Fra TheFreeDictionary.com:

Disbelief in or denial of the existence of God or gods.

Fra Wikipedia:

Atheism is, in the broadest sense, the absence of belief in the existence of deities.

Fra Internet Encylopedia of Philosophy:

The term “atheist” describes a person who does not believe that God or a divine being exists.

Hva har disse til felles? Jo, ateisme handler om fravær på gudstro. Men det er mulig å være religiøs uten å tro på noen guder. Ikke alle religioner inkluderer en gudstro.

 

Det er derfor mulig å være religiøs samtidig som man er en ateist. For å bestride dette så må du argumentere for at alle religioner må inkludere en form for gudstro.

[Gjest medlem-329093]

Hm, ok.

[Larzen_91]

For jeg er ateist for jeg tror ikke på noen konkret Gud, jeg bare tror på en liten del av den hinduistiske tro. Jeg tror heller ikke på karma, eller at dyret ku er hellig. Men jeg tror på den spesifikke tingen.

Du tror på den uspesifiserte spesifikke tingen?