Depleted Uranium - krigsforbrytelse?

[-Turin_Turambar-]

Hvorfor skulle noen gå rundt og plukke opp brukt ammunisjon og spise den?

7692818[/snapback]

 

Når stoffet spres (for tro meg, det gjør det "on impact") i miljøet vil det unektelig finne veien til grunnvann, planter, osv. Tror nok ingen går rundt og spiser blindgjengere.

[Kubin]

I middelalderen var folk overbevist om at familie og naboer ble forbannet av hekser når det var pest og kolera.

7716065[/snapback]

 

I middelalderen ville disse syke brenne heksene.

 

I spørsmålet om D.U. vil de syke ha forskning på hva som egentlig skjer når man får D.U.-partikler på lungene. Og Kongressen i USA beordret forsvaret å utføre slik forskning.

 

Men loven ble brutt, og slik forskning ble blokkert.

 

Hvilken av partene er det som "lever i middelalderen"?

[Kubin]

På NRK1 i kveld :

 

"NRK1, tirsdag 23.1. kl. 23.20

Utsyn: Giftige granater

Kanadisk dokumentar. Mange soldater som har deltatt i krigen i Irak, klager over at de er syke. Symptomene peker i retning av at de er forgiftet av sine egne granater laget av utarmet uran. Våpnene har enorm gjennomslagskraft, men har lenge vært svært omdiskutert. Nå bekrefter eksperter at støvet fra disse granatene sannsynligvis har tatt mange amerikanske liv, men det er uaktuelt å ikke bruke våpnene, siden de er så effektive."

[Kubin]

( Fortsatt )

 

Hvis noen gikk glipp avdokumentaren på tirsdag, er det ny mulighet på NRK 2 i morgen ( Fredag ) :

 

NRK2, fredag 26.1. kl. 20.05

Utsyn: Giftige granater

[Kubin]

Når en ser disse tallene må en vel begynne å tenke at her er det en sammenheng? :

 

"Currently, more than 50 percent of Iraqi cancer patients are children under the age of 5, up from 13 percent. Children are especially vulnerable because they tend to play in areas that are heavily polluted by depleted uranium."

 

http://www.uruknet.info/?p=m37167&hd=&size=1&l=e

[guardianpegasus]

Når en ser disse tallene må en vel begynne å tenke at her er det en sammenheng?

 

Egentlig ikke. Utarmet uran har vært i bruk i flere tiår. Russland var blandt de første til å ta det i bruk, og ingen har noensinne rapportert lignende ting fra deres kriger. Ei heller noen andre av flere dusin land som bruker utarmet uran.

 

Forøvrig er utarmet uran nettopp det... utarmet. Kjemisk uvirksomt er det også. Derimot finnes det hundre og tusenvis av giftkilder i krigsområder som alle kan være ansvarlige. Mange ledende forskere mener faktisk at det er injeksjoner som er gitt for å motvirke biologiske og kjemiske våpen som er ansvarlig for sykdommene og symptomene.

[Gjest Slettet+9871234]

guardian, legg merke til "chemical toxicity".

 

Sakset fra wikipedia:

"In sufficient amounts, if DU is ingested or inhaled it can be harmful because of its chemical toxicity. High concentration could cause kidney damage"

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Depleted_uran..._considerations

http://www.iaea.org/NewsCenter/Features/DU...d_uranium.shtml

[guardianpegasus]

"In sufficient amounts, if DU is ingested or inhaled it can be harmful because of its chemical toxicity. High concentration could cause kidney damage"

 

Slik jeg forstår det er sansyneligheten for å innhalere store mengder DU temmelig liten. Og såkalt 'chemical toxicity' er ikke betydelig annerledes fra en mengde andre stoffer. Det betyr bare at det ikke er sunt for menneskekroppen å spise eller puste det inn. Det samme er sant for diverse andre pulveriserte materialer, som f.eks aluminium eller stål, men det ser ikke ut til at særlig mange blir syke av det.

 

Personlig mistenker jeg at dette er nok en sak venstresiden bruker for å 'hoppe på' USA. Sannheten er dermot at flere dusin land har DU, og flere av dem brukte det i krig i mange år før USA tok det ibruk, og at ingen av dem har rapportert lignende ting. "Golfkrigsyndrom" kan forklares utifra hundre og tusenvis av andre miljøgifter som var til stede, for ikke å nevne injeksjonene soldatene fikk for å motvirke ABC våpen, og som i seg selv inneholdt noen temmelig toksiske stoffer.

[Ockham]

guardian, legg merke til "chemical toxicity".

 

Sakset fra wikipedia:

"In sufficient amounts, if DU is ingested or inhaled it can be harmful because of its chemical toxicity. High concentration could cause kidney damage"

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Depleted_uran..._considerations

http://www.iaea.org/NewsCenter/Features/DU...d_uranium.shtml

 

"In sufficient amounts" ja. Da er jeg også det fordømtet dihodrygen monoksidet farlig. Får man inn nok av det så kan man dø. Det værste er at det finnes overalt og har hverken farge eller lukt... USA og Israel produserer store mengder av den og det har vært påvisst at det har drept tusenvis av barn opp gjennom årene...

 

[Gjest Slettet+9871234]

Er glad for at du tok inn dihydrogenmonoksid i denne debatten. Jeg håper virkelig vi får gjort noe med dette forferdelige dipolare stoffet som ikke bare er et løsemiddel, men også er en av de viktigste årsakene til drukningsulykker. Ikke bare det, ved et for stort inntak vil elektrolyttnivået i blodet synke, og i væste fall føre til dødsfall!

 

Vil du at dine unger skal bli løsemiddelskadet, få et så lavt elektrolyttnivå i blodet og deretter drukne? Jeg håper ikke det!

 

Uansett... Hvis du leser litt mer nedpå siden så står det at:

"Uranium is pyrophoric when finely divided. It will corrode under the influence of air and water producing insoluble uranium(IV) and soluble uranium(VI) salts. Soluble uranium salts are toxic. Uranium accumulates in several organs, such as the liver, spleen, and kidneys. The World Health Organization has established a daily "tolerated intake" of soluble uranium salts for the general public of 0.5 µg/kg body weight, or 35 µg for a 70 kg adult."

 

Altså, når de overgår en dose på 0.5 µg/kg pr dag. Tallet er nok høyere for nyreskader, men hvor høyt det er vet jeg ikke. Uansett så er neppe DU "verdens snilleste stoff" (ingen av dere har påstått det), og vi vet heller ikke langtidsvirkningene. Har dere aldri lært føre-var prinsippet?

[Ockham]

Jau. Syntes godt det kunne ha vært en internasjonal ratifikasjon mot bruk av DU som med landminer. Det finnes alternative måter å ødelegge en tanks på (Tungsten stål eller lignende?), og det er det eneste DU duger til...

[Kubin]

"They were told depleted uranium was not hazardous. Now, 23 years after a US arms plant closed, workers and residents have cancer - and experts say their suffering shows the use of such weapons may be a war crime.

(...)

In a paper to be published in the next issue of the scientific journal Science of the Total Environment, a team led by Professor Randall Parrish of Leicester University reports the results of a three-year study of Colonie, funded by Britain's Ministry of Defence.

Parrish's team has found that DU contamination, which remains radioactive for millions of years, is in effect impossible to eradicate, not only from the environment but also from the bodies of humans. Twenty-three years after production ceased they tested the urine of five former workers. All are still contaminated with DU."

 

http://observer.guardian.co.uk/world/story...2212865,00.html

[Kubin]

"The Doctor, the Depleted Uranium, and the Dying Children"

 

http://video.google.com/videoplay?docid=51...67408&hl=de ( 53 min )

 

"An award winning documentary film produced for German television by Freider Wagner and Valentin Thurn. The film exposes the use and impact of radioactive weapons during the current war against Iraq. The story is told by citizens of many nations. It opens with comments by two British veterans, Kenny Duncan and Jenny Moore, describing their exposure to radioactive, so-called depleted uranium (DU), weapons and the congenital abnormalities of their children. Dr. Siegwart-Horst Gunther, a former colleague of Albert Schweitzer, and Tedd Weyman of the Uranium Medical Research Center (UMRC) traveled to Iraq, from Germany and Canada respectively, to assess uranium contamination in Iraq."

[Vaio]

"The Doctor, the Depleted Uranium, and the Dying Children"

 

http://video.google.com/videoplay?docid=51...67408&hl=de ( 53 min )

 

"An award winning documentary film produced for German television by Freider Wagner and Valentin Thurn. The film exposes the use and impact of radioactive weapons during the current war against Iraq. The story is told by citizens of many nations. It opens with comments by two British veterans, Kenny Duncan and Jenny Moore, describing their exposure to radioactive, so-called depleted uranium (DU), weapons and the congenital abnormalities of their children. Dr. Siegwart-Horst Gunther, a former colleague of Albert Schweitzer, and Tedd Weyman of the Uranium Medical Research Center (UMRC) traveled to Iraq, from Germany and Canada respectively, to assess uranium contamination in Iraq."

Utarmet Uran er et panser-penetrerende "metal". Dvs. Den er hardere enn stål (pga. større masse)

 

Riktig nok, at man må spise uran for å får kreft, men den sannheten er ikke full så sant.

 

Det er 2 prosesser som skaper fordampningen av uranet:

Når skuddet blir "avfyrt" og når skuddet "treffer"

Mikropartiklene blir da "hengede" i luften og strødd rundt i større område av vinden.

 

Derfor er det livsfarlig for soldatene å "skyte" utarmet-uran kuler, eller for de som plukker skrapmetaler ut av "What ever" som ble skutt på.

Begge er kandidater til å puste inn "store mengder" med utarmet-uran.

Endret 9. juni 2008 av Vaio

[blackcurrant]

Norske FN veteranar ifrå første gulfkrig, stasjonert ikkje så langt vekke ifrå D.U. sona Highway of Death.

 

http://www.bt.no/innenriks/article492641.ece

 

http://www.bt.no/utenriks/article484708.ece Marerittet del 1

http://www.bt.no/innenriks/article494858.ece Marerittet del 2

 

Ein fortel om diverse kjelder for skader, t.d. brennande olje, eit utal vaksiner, "merkeleg kvitt støv" overalt på Highway of Death, røntgenapparatet på basen (dei tok imot lassevis med mineskadde) og psykologisk nedbryting.

 

10. august 1993 sender sjefen på kontor for miljømedisin, kommandørkaptein og lege Reidar Mundal, ut et varselbrev med overskriften: «Til alle veteraner fra Gulf-krigen!» I brevet fra Mundal står det:

 

«I ettertid har det dukket opp et underlig sykdomsbilde som har fått betegnelsen . Sykdomsbildet er meget diffust, blant annet hodepine, tretthet, håravfall, depresjon, blødende tannkjøtt, anemi, lungeproblemer m.m. Årsaken til disse symptomer og funn er ukjente, men det har vært spekulert på om den massive eksposisjon av forskjellige kjemikalier kan ha vært en medvirkende årsak. Det ble frigjort store mengder røyk og gass fra brennende oljebrønner, bivirkninger fra vaksiner og andre kjemiske substanser som ble brukt for å beskytte seg mot mulig biologisk og kjemisk krigføring kan ha bidratt til sykdomsutviklingen,» skriver han.

[Kubin]

"COULD the mystery over how depleted uranium might cause genetic damage be closer to being solved? It may be, if a controversial claim by two researchers is right. They say that minute quantities of the material lodged in the body may kick out energetic electrons that mimic the effect of beta radiation. This, they argue, could explain how residues of depleted uranium scattered across former war zones could be increasing the risk of cancers and other problems among soldiers and local people."

 

http://www.pharmacychoice.com/News/article...rticle_ID=93531

[StormEagle]

Først vil jeg påpeke at utarmet uran er ikke en granat som noen her har sagt, men sabot ammunisjon (dvs. en lang tynn "stav" av utarmet uran som kunn fungerer pga sin hardhet og kinetiske energi (tyngde og hastighet)).

 

Etter som jeg har forstått det så har USA og en del andre land valgt å bruke utarmet uran som materiale i sin sabot ammo i deres tankser fordi det er en del billigere enn wolfram (tungsten). Slik jeg forstår det så er wolfram ca like bra som utarmet uran (uranet er vel litt tyngre da så det er en fordel til uranet, men wolframen er vel mer enn bra nokk).

 

Så jeg mener at USA burde ta seg råd til å bytte ut utarmet uran ammo til wolfram istedenfor (tror det er wolfram Norge bruker i sin sabot ammo til tankser). Selv om det ikke skulle være noen medisinske grunner til dette så er det så mye kontrovers rundt temaet at de ihvertfall ville ha roet ned befolkningen og soldatene en del.

Hvor mye dyrere kan det være med wolfram kontra utarmet uran liksom?

 

Nå er jo amerikanerene veldig glade i å bruke slike sabotkuler også da. disse sabotkulene ble vel egenklig utviklet for og kontre den kjerramiske pansringen hvis jeg ikke tar helt feil. Den gamle "shaped charge HEAT" ammoen som ble brukt mot tankser var ikke så veldig effektiv til å brenne/skjære seg gjennom den kjerramiske pansringen.

Abrams-tanksen er jo f.eks. laget med glatt løp nettopp for at denne sabot ammoen skal få størst mulig hastighet (men dette går seff på bekostning av presisjon (et riflet løp har mye bedre presisjon)). Men der amerikanerene kjemper har de jo ikke noen kjerramisk pansring på tanksene sine men herdet stål så de kunne like så godt ha brukt HEAT-ammo mot disse tanksene også heller bruke sabot-ammoen hvis de skulle møte på en litt mer moderne tanks. Dette ville jo også ha redusert "friendly fire" dødsfall da denne HEAT ammoen ikke ville ha gått gjennom abramsen sin compositt kjerramiske pansring.

Endret 1. oktober 2008 av flesvik

[Kubin]

"Huge rise in birth defects in Falluja.

 

Iraqi former battle zone sees abnormal clusters of infant tumours and deformities.

 

Doctors in Iraq's war-ravaged enclave of Falluja are dealing with up to 15 times as many chronic deformities in infants and a spike in early life cancers that may be linked to toxic materials left over from the fighting.

 

The extraordinary rise in birth defects has crystallised over recent months as specialists working in Falluja's over-stretched health system have started compiling detailed clinical records of all babies born.

 

Neurologists and obstetricians in the city interviewed by the Guardian say the rise in birth defects – which include a baby born with two heads, babies with multiple tumours, and others with nervous system problems - are unprecedented and at present unexplainable."

 

http://www.guardian.co.uk/world/2009/nov/1...n-birth-defects ( m / videoreportasje )

[Kubin]

Og derfor er det uhyre naivt å stole på at D.U. er D.U

 

Øh... utdyp den litt. Dersom utarmet uran ikke er utarmet uran, hva er det for noe?

 

Noen ganger kommer en over svaret to-tre år for sent. Dette er et slikt tilfelle.

 

Men på linken her,kan en se et utdrag fra filmen "The Invisible War" som gir godt svar på dette spørsmålet : Hvis ikke depleted uranium alltid er depleted uranium, hva er det da?

 

http://freedocumentaries.org/int.php?filmID=100

 

( Dobbeltklikk ett par ganger på "Watch" for å få filmklippet i gang. )