Depleted Uranium - krigsforbrytelse?

[guardianpegasus]

They failed to conduct the research on inhaled radioactive toxic waste.

 

Morsom (og bevisst) måte å ordlegge seg på. Sier mye om graden av objektivitet at utarmet uran skulle være "Radioactive toxic waste". Naturlig uran finnes overalt, selv i bakken og i vannet vi drikker og våre egne kropper og er betydelig mer radioaktivt enn DU.

[Kubin]

They failed to conduct the research on inhaled radioactive toxic waste.

 

Morsom (og bevisst) måte å ordlegge seg på.

7706643[/snapback]

 

Det er en representant for en veteran-organisasjon som forteller om dette i dokumentaren. Det kan ligne på at formuleringen er sitat fra lovteksten i den loven han forteller om, men det vet jeg ikke sikkert.

 

Men hvis du ser på tredje del ( http://www.youtube.com/watch?v=Ap9D3Dq4RwA...related&search= ), så starter det med at Doug Rokke viser et bilde av teamet ( 10-12 mann ) som han ledet da han ble sendt til Irak for å undersøke effekten av D.U.

 

Han forteller at samtlige har ødelagt helse, noen er døde.

 

For disse, og for de flere tusen andre veteranene med samme problemer, er det nok slik at de reagerer mer på at loven blir brutt, og at forskning blir blokkert, enn de reagerer på formuleringen "radioactive toxic waste".

[guardianpegasus]

Jeg tviler ikke på at folk i militæret både i fredstid, men spesielt i krig, blir utsatt for mange karsinogener og til og med radioaktivt materiale. Jeg tviler bare på at det er DU som er årsaken.

 

En aktiv radar som på sjøgående skip f.eks er langt, langt, langt farligere enn DU.

[Kubin]

En aktiv radar som på sjøgående skip f.eks er langt, langt, langt farligere enn DU.

7707359[/snapback]

 

Det har jo vært en sak nylig, om mannskap på et norsk militært skip som fikk barn med misdannelser.

 

Matthew (31) kom tilbake fra Irak. Han fikk høre at to medsoldater hadde blitt "tested for depleted uranium (DU) contamination, and had tested positive."

Matthew fikk testet seg selv, og var "the most contaminated of them all."

 

(...)

 

"Matthew immediately urged his wife to get an ultrasound check of their unborn baby. They discovered the fetus had a condition common to those with radioactive exposure: atypical syndactyly. The right hand had only two digits.

 

http://www.inthesetimes.com/site/main/article/2298/

[.V.]

Det er jo ganske godt gjort å få "radioactive exposure" fra noe som ikke er radioaktivt.

[trøls]

Bare en setning inneholder "radioaktiv", trenger den ikke være fornuftig.

[Kubin]

Blir litt "satt ut" av de siste to kommentarene her.

 

Er dere i det minste enig i : Når du har tusener av veteraner som mener at D.U. er grunnen til deres helseproblemer, og kongressen bestemmer at det skal forskes på risikoen ved at D.U.- partikler pustes inn, så er det forkastelig at bestemmelsen blir brutt, og forskningen blir blokkert?

 

( Jeg må begynne å lure...)

[Kubin]

Fikk sett del seks av dokumentaren :

 

( http://www.youtube.com/watch?v=nr-sBIHLulg...related&search= )

 

Ett par kommentarer :

 

Fra Balkan : En FN-medarbeider forteller ( forholdsvis rett etter krigen ) at lokal-befolkningen er veldig bekymret over at det er brukt D.U. og holder seg borte fra steder de vet ble truffet.

 

Dette kan være med å forklare "inkonsistensen". ( Det at det ble brukt mye mindre her spiller også inn. Og at du ikke har "ørkenlandskap" med sandstormer etc. )

 

På slutten av denne delen møter vi professor Gunther fra Tyskland som forteller om da han tok med en bit av et D.U. prosjektil fra Irak tilbake til Tyskland i 1992 og fikk det testet. Testresultatet var særdeles overraskende. Og ikke mindre overraskende var det da politiet møtte opp, og han ble arrestert for å ha innført radioaktivt materiale. Han satt inne i to måneder.

[haugsand]

Fra noen kilder som er svært negative til bruk av slike våpen (e.g.Horst-Siegwart Günther) har jeg fått vite at det er målt et strålenivå på 11 mikroSv per time. Disse målingene virker tvilsomme, men tar man tar dem på alvor betyr det likevel at man ikke vil overskride yrkeshygiensk grenseverdi (20 mSv/år) om man har et normalt norsk arbeidsår inne i en slik stridsvogn.

[guardianpegasus]

Er dere i det minste enig i : Når du har tusener av veteraner som mener at D.U. er grunnen til deres helseproblemer, og kongressen bestemmer at det skal forskes på risikoen ved at D.U.- partikler pustes inn, så er det forkastelig at bestemmelsen blir brutt, og forskningen blir blokkert?

 

Helt klart verdt å forske på. Poenget var at DU ikke er betydelig radioaktivt, eller toksisk. Tvert imot, igrunn. Det er med andre ord så godt som umulig å bli stråleforgiftet av DU. Det er derfor den kalles utarmet.

[ulrikft]

Når du har tusener av veteraner som mener at D.U. er grunnen til deres helseproblemer

 

Ja.. veteraner har nok innsikt og kunnskap nok til å avgjøre det..

[Kubin]

Det er med andre ord så godt som umulig å bli stråleforgiftet av DU. Det er derfor den kalles utarmet.

7709592[/snapback]

 

I tilfellet Matthew, så er det ikke at han er stråleforgiftet. Saken er at D.U. inne i kroppen "has an affinity for bonding with DNA" :

 

"Worse yet, uranium is also a highly toxic heavy metal. Indeed, while there is some debate over the risk posed by the element’s radioactive emissions, there is no debate regarding its chemical toxicity. According to Mt. Sinai pathologist Thomas Fasey, who participated in the New York Guard unit testing, the element has an affinity for bonding with DNA, where even trace amounts can cause cancers and fetal abnormalities."

 

http://www.inthesetimes.com/site/main/article/2298/

[Kubin]

( Fortsatt )

 

Det virker som det er umulig å få dere til å se på det minste klipp fra dokumentaren.

 

Altså : Professor Gunther tok med seg en bit av et D.U. prosjektil fra Irak tilbake til Tyskland og fikk det testet ved flere laboratorier. Resultatet var overraskende :

 

Dette var høyst radioaktivt materiale.

 

Så må man spørre : Var det virkelig D.U.? ( Prøven ble kort etter konfiskert av politiet, som bragte den bort i en spesialkoffert for radioaktivt materiale, og professor Gunther ble arrestert. ( satt inne i 2 mnd. ) )

 

Eller kan det være slik at U.S. Army hadde benyttet krigen i Irak til å bli kvitt diverse "uhumskheter" som de hadde på lager? ( Under dekke av D.U. )

 

( Litt som Israel i sommer kvittet seg med lassevis av gamle klasebomber, med veldig høy blindgjenger-prosent, i Libanon. )

 

Dette ville også forklare disse målingene fra Afghanistan :

 

"The data is still sketchy, but tests on residents in Jalalabad have found a level of uranium in the urine of residents that is 400 to 2,000 percent higher than normal. The contamination is also present in Kabul."

 

http://www.pww.org/article/articleview/3026/1/148/

Endret 13. januar 2007 av Kubin

[ulrikft]

( Fortsatt )

 

Det virker som det er umulig å få dere til å se på det minste klipp fra dokumentaren.

 

Altså : Professor Gunther tok med seg en bit av et D.U. prosjektil fra Irak tilbake til Tyskland og fikk det testet ved flere laboratorier. Resultatet var overraskende :

 

Dette var høyst radioaktivt materiale.

 

Så må man spørre : Var det virkelig D.U.? ( Prøven ble kort etter konfiskert av politiet, som bragte den bort i en spesialkoffert for radioaktivt materiale, og professor Gunther ble arrestert. ( satt inne i 2 mnd. ) )

 

Eller kan det være slik at U.S. Army hadde benyttet krigen i Irak til å bli kvitt diverse "uhumskheter" som de hadde på lager? ( Under dekke av D.U. )

 

( Litt som Israel i sommer kvittet seg med lassevis av gamle klasebomber, med veldig høy blindgjenger-prosent, i Libanon. )

 

Dette ville også forklare disse målingene fra Afghanistan :

 

"The data is still sketchy, but tests on residents in Jalalabad have found a level of uranium in the urine of residents that is 400 to 2,000 percent higher than normal. The contamination is also present in Kabul."

 

http://www.pww.org/article/articleview/3026/1/148/

7710354[/snapback]

 

Ah, her fikk vi jo blandet inn litt Israel-er-super-slemme-propaganda også

 

fantastisk.

[Kubin]

Ah, her fikk vi jo blandet inn litt Israel-er-super-slemme-propaganda også

 

fantastisk.

7710694[/snapback]

 

Det som er realiteten er at det er ingen som er "super-snille".

 

( Det burde være unødvendig å underbygge, men det må visst til. )

 

I den første Gulf-krigen bombet USA Iraks vannforsyningsannlegg med den hensikt å skape epidemier. ( At de ble bombet har vi visst hele tiden. At det var med denne hensikten, har kommet fram i dokumenter som senere har kommet for dagen. ) Les mer her :

 

http://www.commondreams.org/headlines/091700-01.htm

 

Dette er ikke propaganda for å få USA til å virke "super-slemme". Det er realiteter som sier oss at ingen er "super-snille" i krig.

 

Og derfor er det uhyre naivt å stole på at D.U. er D.U.

 

Den mest plausible forklaringen på det vi ser "på bakken" i Irak og Afghanistan, er at her har det vært andre ting i bruk enn (standard) D.U.

[guardianpegasus]

Og derfor er det uhyre naivt å stole på at D.U. er D.U

 

Øh... utdyp den litt. Dersom utarmet uran ikke er utarmet uran, hva er det for noe?

[ulrikft]

Ah, her fikk vi jo blandet inn litt Israel-er-super-slemme-propaganda også

 

fantastisk.

7710694[/snapback]

 

Det som er realiteten er at det er ingen som er "super-snille".

 

( Det burde være unødvendig å underbygge, men det må visst til. )

 

I den første Gulf-krigen bombet USA Iraks vannforsyningsannlegg med den hensikt å skape epidemier. ( At de ble bombet har vi visst hele tiden. At det var med denne hensikten, har kommet fram i dokumenter som senere har kommet for dagen. ) Les mer her :

 

http://www.commondreams.org/headlines/091700-01.htm

 

Dette er ikke propaganda for å få USA til å virke "super-slemme". Det er realiteter som sier oss at ingen er "super-snille" i krig.

 

Og derfor er det uhyre naivt å stole på at D.U. er D.U.

 

Den mest plausible forklaringen på det vi ser "på bakken" i Irak og Afghanistan, er at her har det vært andre ting i bruk enn (standard) D.U.

7710769[/snapback]

 

Så.. hensikten med å ta med Israel i denne ligningen var? Hvorfor ikke Iran? Irak..? Hvorfor akkurat Israel tro?

 

 

Videre virker det som du prøver å si: "vel, ok, DU er kanskje ikke farlig.. men HVA om de brukte noe ANNET enn DU og SA at det var DU?!"..

 

 

det gjør ikke ditt argument om at DU er farlig særlig sterkere.

[Kubin]

Og derfor er det uhyre naivt å stole på at D.U. er D.U

 

Øh... utdyp den litt. Dersom utarmet uran ikke er utarmet uran, hva er det for noe?

7710794[/snapback]

 

Jeg sier : Du har en bunker som er truffet i Irak.

 

Den er truffet av en bombe med D.U.

 

Eller er det D.U.?

 

Eller er det et av tilfellene der det er blitt brukt noe ganske annet enn (standard) D.U.?

 

( Skulle sagt mer, men må springe. Tilbake om en stund. )

[Kubin]

Så.. hensikten med å ta med Israel i denne ligningen var? Hvorfor ikke Iran? Irak..? Hvorfor akkurat Israel tro?

7710795[/snapback]

 

Når du skal underbygge at "ingen er snille i krig", så tar du jo ikke den slemmeste gutten i klassen som eksempel.

 

Videre virker det som du prøver å si: "vel, ok, DU er kanskje ikke farlig.. men HVA om de brukte noe ANNET enn DU og SA at det var DU?!"..

 

det gjør ikke ditt argument om at DU er farlig særlig sterkere.

7710795[/snapback]

 

Helt sant. Jeg mener fortsatt at D.U. er farlig. Men disse opplysningene fra Professor Gunther, tyder på at den delen av et D.U. prosjektil som han tok med tilbake til Tyskland kunne ikke være *standard* D.U.

 

Så det blir en diskusjon på siden av den vi har gående : Er det slik at det har blitt brukt forskjellig annet i tillegg til standard D.U.?

Endret 13. januar 2007 av Kubin

[guardianpegasus]

I middelalderen var folk overbevist om at familie og naboer ble forbannet av hekser når det var pest og kolera. Det betyr ikke at de hadde rett, bare fordi sykdommen rammet dem selv. Faktisk er det de syke som ofte er minst rasjonelle og objektive.