Den Store Aksjetråden

[DukeRichelieu]

JUL skrev (1 time siden):

Hva som er optimalt at børsen faller før man setter inn vet jeg ikke. Har man for stort fall blir man ute av markedet lenge og har man for lite fall får man ikke spart opp til å utnytte de store fallene.

Dette er vel også essensen i problematikken. Jeg vet flere som satt og ventet på et klimaks i mars 2020 og forventet ytterligere nedside, men mistet bunnen. Jeg vet også om noen som likviderte hele porteføljen nær bunnen.

Om du hadde en spåkule så vil det selvsagt være mer lønnsomt å gå inn på bunn og selge på topp. Rinse and repeat i evig tid. Problemet er at de færreste klarer dette. Og de som klarer det klarer det som regel ikke jevnt nok. Derfor er det absolutt ikke noe en glad amatør bør ha noe forventning om å greie. 

Jeg kjenner også en som mente at boligmarkedet i Oslo var overpriset for 10 år siden og som satt på gjerdet og ventet på det optimale tidspunkt. Vi mistet kontakten så jeg vet ikke hva han endte opp med, men det har jo vært en vanvittig vekst i det markedet siden den gang.

[Havm]

7 hours ago, JUL said:

Jeg har hørt det flere ganger, men får det ikke helt til å gå opp. 

Min alternative teori er at hvis man slavisk setter inn penger på børsen når den har falt er det mer gunstig enn å sette inn fast. Hva som er optimalt at børsen faller før man setter inn vet jeg ikke. Har man for stort fall blir man ute av markedet lenge og har man for lite fall får man ikke spart opp til å utnytte de store fallene.

For enkelhets skyld kan man si at man investerer i hovedindeksen over 50 år, og man har hatt mulighet til å gjøre dette med lønning hver måned fra 1970 og frem til i dag. Når pengene er satt inn kan de ikke tas ut igjen, de innsatte pengene følger markedet frem til 2020. Kan ta med bankrente på 5  %  og lønnsvekst på 3 % hvis dette ikke gjør regnestykket mye vanskeligere. lønning hver måned til børs kan være en hvilken som helst sum f.eks 100 kr.

Jeg lurer da på hvem som sitter igjen med mest i 2020:

1 Setter inn pengene hver måned 1970-2020?

2 Setter inn pengene som er spart opp på en bankkonto siden forrige innsettingspunkt når børsen har sunket 10%?

3 Setter inn pengene som er spart opp på en bankkonto siden forrige innsettingspunkt når børsen har sunket 20%?

4 Setter inn pengene som er spart opp på en bankkonto siden forrige innsettingspunkt når børsen har sunket 30%?

Noen som kan regne ut eller er helt sikre på at det blir 1 uansett?

 

 

[JUL]

DukeRichelieu skrev (11 timer siden):

Dette er vel også essensen i problematikken. Jeg vet flere som satt og ventet på et klimaks i mars 2020 og forventet ytterligere nedside, men mistet bunnen. Jeg vet også om noen som likviderte hele porteføljen nær bunnen.

Om du hadde en spåkule så vil det selvsagt være mer lønnsomt å gå inn på bunn og selge på topp. Rinse and repeat i evig tid. Problemet er at de færreste klarer dette. Og de som klarer det klarer det som regel ikke jevnt nok. Derfor er det absolutt ikke noe en glad amatør bør ha noe forventning om å greie. 

Jeg kjenner også en som mente at boligmarkedet i Oslo var overpriset for 10 år siden og som satt på gjerdet og ventet på det optimale tidspunkt. Vi mistet kontakten så jeg vet ikke hva han endte opp med, men det har jo vært en vanvittig vekst i det markedet siden den gang.

Dette er akkurat det jeg har i tankene og bildet HAVM postet over. Det har tidligere vært postet i tråden og derfor jeg ikke nevner over 30 % krasj i markedet. Disse kommer for sjeldent til at man utnyttet de sammenlignet med tid i markedet.

10% volatilitet opplever man på børsen hvert år. Da går man ikke glipp mye tid i markedet og får en mer gunstig inngang. I mitt hode vil dette være mer gunstig enn månedlig sparing. Historisk for denne tidsperioden er det ett skjæringspunkt mellom prosent fall og innsettingspunkt. Hvis man setter prosent for høy går man glipp av vesentlig tid i markedet og setter man for lavt utnytter man ikke fallene. Investeringsfilosofien vil da være å finne denne prosenten, vente til markedet har falt like mye og da sette inn penger man har opparbeidet seg i perioden. Dette vil da være basert på historiske data, og som du sier ingen spåkule.

Bildet over har kun fire fall over en periode på nesten 40 år. Da skjønner jeg at man blir for lenge ute av markedet.

[ism_InnleggNO]

On 2/13/2021 at 8:07 PM, DukeRichelieu said:

Dette er vel også essensen i problematikken. Jeg vet flere som satt og ventet på et klimaks i mars 2020 og forventet ytterligere nedside, men mistet bunnen. Jeg vet også om noen som likviderte hele porteføljen nær bunnen.

Om du hadde en spåkule så vil det selvsagt være mer lønnsomt å gå inn på bunn og selge på topp. Rinse and repeat i evig tid. Problemet er at de færreste klarer dette. Og de som klarer det klarer det som regel ikke jevnt nok. Derfor er det absolutt ikke noe en glad amatør bør ha noe forventning om å greie. 

Jeg kjenner også en som mente at boligmarkedet i Oslo var overpriset for 10 år siden og som satt på gjerdet og ventet på det optimale tidspunkt. Vi mistet kontakten så jeg vet ikke hva han endte opp med, men det har jo vært en vanvittig vekst i det markedet siden den gang.

Jeg har venner som mente boligmarkedet var alt for høyt og vegret seg for å kjøpe. Det var 20 år siden. De gav heldigvis opp å vente etter en stund.

Jeg kjenner også folk som tjente stort på fallet i mars. Ikke fordi de så det komme og planla for det, men fordi de plutselig befant seg hjemme med lite å gjøre og tilfeldigvis hadde en del ledig kapital. "Hmm, kanskje på tide å se litt på hva dette akjsegreiene er?". De tjente gode penger på å være på riktig sted til riktig tid.

"Å være på riktig sted til riktig tid" er i bunn og grunn bare flaks. Kjekt når det inntreffer, men helt ubrukelig som strategi.

[Celestrian]

Et idiotspørsmål fra meg. Hvorfor er selskaper registrert på flere børser? F.eks. slik som dette:

Hva er forskjellen....?

 

 

Endret 16. februar 2021 av Celestrian

[DukeRichelieu]

ism_InnleggNO skrev (På 15.2.2021 den 12.00):

Jeg har venner som mente boligmarkedet var alt for høyt og vegret seg for å kjøpe. Det var 20 år siden. De gav heldigvis opp å vente etter en stund.

Jeg kjenner også folk som tjente stort på fallet i mars. Ikke fordi de så det komme og planla for det, men fordi de plutselig befant seg hjemme med lite å gjøre og tilfeldigvis hadde en del ledig kapital. "Hmm, kanskje på tide å se litt på hva dette akjsegreiene er?". De tjente gode penger på å være på riktig sted til riktig tid.

"Å være på riktig sted til riktig tid" er i bunn og grunn bare flaks. Kjekt når det inntreffer, men helt ubrukelig som strategi.

Sant. Men i forhold til investeringer er det jo hyggelig å ha litt cash tilgjengelig (om man har en slik luksus) til muligheter som dukker opp nå og da. Flere av de jeg nevnte hadde planer om å låne seg opp på boliglånet (igjen kanskje ikke et sunnhetstegn i forhold til markedet), men sånt tar jo gjerne litt tid og de mistet jo toget.

Jeg kjenner ellers til andre som gjore storeslem i mars i fjor ved å kjøpe enkeltaksjer på billigsalg. Langt bedre enn å kjøpe enn indeks om man er villig til å ta litt mer risiko. 

[DukeRichelieu]

JUL skrev (På 14.2.2021 den 8.14):

Dette er akkurat det jeg har i tankene og bildet HAVM postet over. Det har tidligere vært postet i tråden og derfor jeg ikke nevner over 30 % krasj i markedet. Disse kommer for sjeldent til at man utnyttet de sammenlignet med tid i markedet.

10% volatilitet opplever man på børsen hvert år. Da går man ikke glipp mye tid i markedet og får en mer gunstig inngang. I mitt hode vil dette være mer gunstig enn månedlig sparing. Historisk for denne tidsperioden er det ett skjæringspunkt mellom prosent fall og innsettingspunkt. Hvis man setter prosent for høy går man glipp av vesentlig tid i markedet og setter man for lavt utnytter man ikke fallene. Investeringsfilosofien vil da være å finne denne prosenten, vente til markedet har falt like mye og da sette inn penger man har opparbeidet seg i perioden. Dette vil da være basert på historiske data, og som du sier ingen spåkule.

Bildet over har kun fire fall over en periode på nesten 40 år. Da skjønner jeg at man blir for lenge ute av markedet.

Jeg stoler ikke på informasjon fra et tilfeldig bilde fra internett som sier absolutt ingenting om hva slags data som er brukt eller hvilken tidsperiode det gjelder.

Er det en ting jeg har lært i finans så er det at de aller fleste har en eller annen agenda eller egeninteresse i det de skriver eller publiserer - enten det er økonomisk eller å bekrefte egne synspunkt filosofier.

Men at timing i markedet er vanskelig og at jevn sparing er det beste for mannen i gata har jeg ingen problemer med å være enig i.

Jeg har inntrykk av at mange i tråden og på forumet startet investeringskarrieren sin i nyere tid og aldri har opplevd vedvarende børsnedgang eller økonomiske nedgangstider. Jeg kjenner til to personer som begge solgte unna alt de hadde og gikk all-in i aksjemarkedet. Den ene gjorde det like før finanskrisen og den andre gjorde det like etter bunnen i 2010 - med totalt ulikt utfall. Å være langsiktig investor med ståltro på markedet er latterlig mye enklere når du har vind i seilene fra første dag.  

I forhold til spørsmålet ditt kan jeg poste en graf av S&P 500 hvor bevegelser større enn 20 % er plottet. Siden bunnen i 2009 har  vi hatt kun 3 korreksjoner større enn 20 %. Den største (og raskeste) i fjor på - 35,41 %.

Rent visuelt kan vi jo se at om du synes markedet var dyrt i 2015  og du valgte å sitte i cash frem til neste krakk (corona-krisen) - så ville du ikke tjent mer på det selv med perfekt timing.

[kremt]

Handler du kun i US500 Duke, evt grunn til det?

[Styrmann Smisk]

Tenkelig at Pfizer skal ta seg opp igjen? Hvis ikke så selger jeg unna alt. Ligger noen % i tap der, ettersom jeg ikke hoppet av mens de var på topp

[DukeRichelieu]

kremt skrev (17 timer siden):

Handler du kun i US500 Duke, evt grunn til det?

S&P 500 indeksfutures. På det jevne høy volatilitet, god likviditet og forholdsvis lave transaksjonskostnader, selv om disse har økt noe de siste årene.

Det er jo mange måter å tilnærme seg markedet på, men for day trading har jeg tro på å spesialisere seg på ett produkt og lære det til fingerspissene ettersom alle marked har sine særtrekk. I hvert fall er det veien jeg har valgt å gå. Andre daghandlere kan for eksempel følge en kurv av aksjer eller råvarer og handler det de synes ser best ut for en gitt dag.

Tidligere forsøkte jeg meg på råolje, men gikk tilbake til indeksfutures fordi jeg synes disse er mer forutsigbare og tekniske. Skulle jeg valgt på nytt ville jeg kanskje vurdert NASDAQ futures. Disse beveger seg litt mer, men har også lavere likviditet, så det skal ikke mange kontraktene til før man begynner å få dårlige priser. I hvert fall om man bruker markedsordrer. Sjeldent et problem på S&P500 som jo er en av verdens mest likvide futureskontrakter.

 

[kremt]

Mange røde dager på rad her nå, futtene ser stort sett negative ut fremover. Starten på nytt bearmarket? Bidens stimmy lar vente på seg, og man har betydelige mengder "luftig prising" i markedet om man kan si det sånn. EN Growth ser ut til å være det nye casinoet i Europa, Kahott f.eks priset til 50 mrd, mens Aker er 54 mrd.... Jeg vurderer snarlig omrokkering fra bull til bear hvis dette fortsetter.

[Nimrad]

Celestrian skrev (På 16.2.2021 den 14.32):

Et idiotspørsmål fra meg. Hvorfor er selskaper registrert på flere børser? F.eks. slik som dette:

Hva er forskjellen....?

Ingen/ubetydelig forskjell. Grunnen er vel egentlig for å øke likviditeten/økt tilgang på kapital. Du kan nå trade Alphabet skattefritt siden de også er notert i Tyskland. Vinn-vinn situasjon for deg og Alphabet.

Endret 18. februar 2021 av Nimrad

[Herr Brun]

Nimrad skrev (5 minutter siden):

Du kan nå trade Alphabet skattefritt siden de også er notert i Tyskland. Vinn-vinn situasjon for deg og Alphabet.

Nope. Selskapet må være skattemessig hjemmehørende i EØS og være børsnotert. 

Endret 18. februar 2021 av Herr Brun

[Nimrad]

Herr Brun skrev (4 minutter siden):

Nope. Selskapet må være skattemessig hjemmehørende i EØS og være børsnotert. 

Really? Det var jeg ikke klar over.

Endret 18. februar 2021 av Nimrad

[qualbeen]

.... Og stengt tatt et det ikke da heller skattefritt. Utsatt skatt, ja. Men ikke 0% skatt på det du realiserer. 

Beklager flisespikkeri fra min side. De fleste forstod vel hva du mente 😜

 

[Nimrad]

qualbeen skrev (5 minutter siden):

.... Og stengt tatt et det ikke da heller skattefritt. Utsatt skatt, ja. Men ikke 0% skatt på det du realiserer. 

Bare å flisespikke, men jeg skrev "trade skattefritt" av nettopp den grunnen

[Herr Brun]

Nimrad skrev (22 minutter siden):

Really? Det var jeg ikke klar over.

Ja. https://www.skatteetaten.no/en/rettskilder/type/handboker/skatte-abc/2018/aksjesparekonto/A-12.003/A-12.004/ 

[Nimrad]

Finnes det selskap på Oslo Børs som ikke kan trades skattefritt med ASK?

Endret 18. februar 2021 av Nimrad

[Herr Brun]

Nimrad skrev (7 minutter siden):

Finnes det selskap på Oslo Børs som ikke kan trades skattefritt med ASK?

En hel del shipping og offshore. Seadrill er vel de mest celebre. 

[qualbeen]

Nimrad skrev (20 minutter siden):

Finnes det selskap på Oslo Børs som ikke kan trades skattefritt med ASK?

Lurer på om ikke det var greia med Kahoot? 🤨