Den Store Aksjetråden

[Nimrad]

Er det ikke på tide å sette strek over Tesla-diskusjonene? Det har skjedd dramatisk(!!) mye med Tesla-aksjen som knapt noen virker å forstå hva innebærer den siste tiden. Det er enorm forskjell fra tidligere diskusjoner om konkurs, at Tesla kom til å forsvinne og lignende. De er nå priset til en høyere pris enn de ti neste neste største bilprodusentene til sammen. Nå er det virkelig sånn at selv om man virkelig har tro på Tesla som selskap så burde man stille seg spørsmålet, hvorfor skal jeg betale så mye for en aksje som dette?

 

[asimov]

ser man kan kjøpte GBTC på nordnet nå https://www.nordnet.no/market/stocks/16398120-grayscale-bitcoin-trust

litt høy premium som kanskje ikke vill vare så lenge men kan være interresant for de som ikke vill styre med crypto wallets men ha en % i bitcoin.

[PgUp]

Å gamble 10k på en short på Bitcoin er da ikke så veldig ille. Jeg har tro på at tesla boblen sprenger i 2021. Samme med Bitcoin boblen. Og boligpris boblen. Kluet er å kunne time det rett. 

[PgUp]

KriZZ skrev (21 timer siden):

Tøff i kjeften?


Jeg kan gå av med ekstremt tidlig pensjon, så kan du gå å sutte på tommelen i et hjørne om du tørr å stå for oppgulpet ditt  

Kun støy...

Hvordan fikk du til å kunne gå av med ekstremt tidlig pensjon?

[bshagen]

PgUp skrev (4 minutter siden):

Å gamble 10k på en short på Bitcoin er da ikke så veldig ille. Jeg har tro på at tesla boblen sprenger i 2021. Samme med Bitcoin boblen. Og boligpris boblen. Kluet er å kunne time det rett. 

Timing? Du snakker jo om dette non-stop og du har jo tatt feil så lenge. Så om en av disse boblene endelig sprekker, så da skal du liksom stå tilbake å slå deg på brystet og si "det var det jeg sa" når du og krypto har spådd nedgang i alt som er i måneder/år 

[KriZZ]

PgUp skrev (10 minutter siden):

Hvordan fikk du til å kunne gå av med ekstremt tidlig pensjon?

Jeg kan, har ikke gjort  

TSLA har såvidt begynt og tvilerne skal få spise ordene sine i fremtiden som hovedmåltid.

[PgUp]

bshagen skrev (18 minutter siden):

Timing? Du snakker jo om dette non-stop og du har jo tatt feil så lenge. Så om en av disse boblene endelig sprekker, så da skal du liksom stå tilbake å slå deg på brystet og si "det var det jeg sa" når du og krypto har spådd nedgang i alt som er i måneder/år 

Er ikke det poenget med denne tråden? Å prøve å spå hvor aksjer kommer til å gå? Om man tar feil eller ikke er vel ikke så veldig relevant. Selv om man har riktig sier ikke det noe om evnen til å se inn i fremtiden. Om jeg skulle få riktig er det fremdeles bare gjetting. Det er poenget mitt. Folk vil ha tydelige svar og leter etter hint på hvor ting går, men er jo umulig uansett. Så spørsmålet er hvorfor man diskuterer her i det hele tatt, bortsett fra å gjøre spådommer som at tesla går til 0 eller markedet stiger 100% neste år? Er det jeg har begynt med.

 

Det gjelder forsåvidt alle finansaviser der ute. Bare spådommer alt sammen. 

Endret 6. januar 2021 av PgUp

[Sjørøver]

KriZZ skrev (1 time siden):

Jeg kan, har ikke gjort  

TSLA har såvidt begynt og tvilerne skal få spise ordene sine i fremtiden som hovedmåltid.

Hva legger du i den analysen? 

 

 

Selv kunne jeg tenkt meg aksjer i space X. Det kan bli et enormt selskap. 

[tempozzz]

Noen her som har tro på videre oppgang for Kahoot? Eller er man for sen til "festen"? Tenker på long term

Litt usikker her, da jeg ikke er så kjent med sektoren.

[Matsemann]

Kryptodebunker skrev (På 21.11.2020 den 20.10):

Haha vi har helt motsatt syn. Jeg shortet Tesla på $500 fredag. Blir spennende å se. Jeg tror vi skal like langt ned som i våres. Vaksiner ingen quick fix. 

Hvordan gikk det?

[Pc Lynet]

tempozzz skrev (3 timer siden):

Noen her som har tro på videre oppgang for Kahoot? Eller er man for sen til "festen"? Tenker på long term

Litt usikker her, da jeg ikke er så kjent med sektoren.

Alt for sen til festen. Prøv denne isteden:

https://bors.finansavisen.no/NO/instrument/NUMND.MERK

[Pc Lynet]

Sitat

Man who called 2008 stock-market top says we are in ‘real humdinger’ of a bubble

That is Jeremy Grantham, co-founder and chief investment strategist at Boston-based money manager Grantham, Mayo, Van Otterloo & Co., in a research report dated Tuesday after a particularly withering year for his investment outfit in 2020.

Grantham’s bearish view on valuations was reflected in GMO’s investment strategy which trailed the S&P 500 index SPX, +0.57%, according to a report by Bloomberg News late last year which noted that clients had pulled $2.2 billion from the fund as of November 2020.

Last year was a remarkable year for risk assets in the face of a global viral epidemic that left equity indexes initially reeling in the spring, only to stage a spectacular rebound in the ensuing months as fiscal and monetary policy contributed to an economic recovery.

The S&P 500 SPX, +0.57% and the Dow Jones Industrial Average DJIA, +1.44% posted impressive gains in 2020, despite an initial bear market a decline of at least 20% and a recovery from those March lows of over 60%, while the Nasdaq Composite Index COMP, -0.61% surged more than 80% from its nadir.

The Dow Jones Industrial Average finished 2020 up 7.25% in 2020, while the S&P500 index gained 16.26% and the Nasdaq Composite returned 43.64%.

Grantham however says that the market’s bubblicious state has accelerated since he last declared values inflated and referenced a quote often attributed to famed economist John Maynard Keynes stipulating that “the market can remain irrational longer than you can remain solvent.”

In Grantham’s words “either way, the market is now checking off all the touchy-feely characteristics of a major bubble.”

He also mentions the surge in interest in electric-vehicle makers like Tesla Inc. TSLA, +2.84% as evidence of the market’s speculative fervor.

“The most impressive features are the intensity and enthusiasm of bulls, the breadth of coverage of stocks and the market, and, above all, the rising hostility toward bears,” he writes.

 

What’s a prudent investor to do with one of the legends of Wall Street signaling caution is warranted?

Grantham says assets considered value, or trading at a discount based on some metric and emerging markets may be better bets in the near term. He said such bets go “along with the greatest avoidance of U.S. Growth stocks that your career and business risk will allow.”

Despite his recent challenges calling a top, Grantham is worth paying attention to due to his prescient calls over the years. He said that stocks were overvalued in 2000 and again in 2007, anticipating those market downturns, the Wall Street Journal reports. Grantham also signaled that elements of the financial market had become unmoored from reality leading up to the 2008-09 financial crisis.

https://www.marketwatch.com/story/famed-investor-doubling-down-says-stock-market-a-real-humdinger-of-a-bubble-11609882369?mod=mw_quote_news

Sitat

Tesla Could Be Worth a Trillion Dollars

Morgan Stanley analyst Adam Jonas rates Tesla stock at Buy. On Wednesday he increased his price target on shares to $810, the highest mark on Wall Street, from $540. Hitting $810 would make Tesla stock, by one measure, worth just under $1 trillion dollars.

That value puts Tesla in some elite company, there are only four U.S.-listed companies with market capitalizations north of $1 trillion.

The reason Jonas took his target price up Wednesday looks to be fourfold. First, Tesla posted better-than-expected delivery volumes for the fourth quarter. More deliveries now and in the future is bullish for any auto maker.

Tesla also recently raised another $5 billion in capital to support growth. Faster growth can help company valuation multiples.

Third, Tesla was added to the S&P 500 Index in December. “In the days leading up to and following” Tesla’s addition, wrote Jonas in a Wednesday research report, “we have been fielding an increased number of calls from a range of investors who are conducting financial and valuation analysis....for the first time.” The S&P 500 addition has more people checking out Tesla stock which means more potential buyers. That can also boost a company’s valuation multiples compared with its own, pre-indexation, history.

Finally, Jonas increased his value for Tesla’s nascent mobility business, which includes things such as robotaxi services and self driving software sales. “The higher population of vehicle in the Tesla [installed base] as a direct knock-on impact on our Tesla Network Services valuation,” added the analyst.

Tesla stock is up about 4.8% to almost $771 a share in midday trading. The S&P 500 and Dow Jones Industrial Average are up about 1.3% and 1.8%, respectively.

Jonas didn’t mention the outcome of the Georgia senate runoff election. But a higher potential for a blue wave election outcome, giving democrats control of both houses of Congress, is seen my many on the Street as more good news for green technologies such as battery powered cars.

At $810 a share, Tesla stock would be worth an aggregate of about $990 billion, just 1% shy of $1 trillion, based on 1.2 billion fully diluted shares outstanding.

Tesla used 1.1 billion shares when calculating third-quarter figures, but that’s an average count over the entire quarter. And as Tesla stock keeps rising, and Elon Musk’s stock options keep vesting. FactSet estimates the fully diluted shares at this point in time are more than 1.2 billion.

 

Tesla has, roughly, 950 million shares issued and outstanding. The difference between the two numbers is that the larger includes all of management’s stock-based compensation, as well as convertible debt, warrants, and restricted stock units.

Which number is the right one to use can be debated. But in-the-money stock options—ones that allow holders to acquire stock for less than the market price—will be converted into shares some day. This isn’t necessarily a negative for the stock price, though. Tesla investors, as a group, know about Musk’s compensation package, so that information is, theoretically, already reflected in the current stock price. The biggest impact in which share count to use is on how Wall Street, and the media, quote Tesla market capitalization.

For the other trillion-dollar companies, the impact of diluted share counts is less significant that it is for Tesla. The difference for Tesla, between basic and diluted shares outstanding, is about 25% of the current shares outstanding. The average for the trillion-dollar four horsemen— Apple (AAPL), Amazon.com (AMZN), Microsoft (MSFT) and Alphabet (GOOGL)—is about 2% on average.

That’s a bit of fun with numbers, but investors really care about the individual share price and what the forward outlook is. “Despite the extraordinary run in the share price, we continue to believe Tesla can outperform [versus the auto] sector in 2021,” adds Jonas in his report.

That’s what bulls want to hear.

https://www.marketwatch.com/articles/tesla-stock-could-be-worth-a-trillion-dollars-51609963298?mod=mw_quote_news

Blir spennede å se. Jeg tror heller på at Tesla blir denne boblen sin Enron enn at det skal forstette inn i skyene til Mars.

Endret 6. januar 2021 av Pc Lynet

[mobile999]

DukeRichelieu skrev (På 3.1.2021 den 20.14):

Det er fordi hver rad representerer desember for et gitt år. Januar er uansett ikke med. Trenger ikke januar for å regne ut årlig endring.

Vanligvis blir månedlige data datert ved siste dags handel, så var det som gjorde meg usikker, samt at siste 3 år manglet.

Får se om jeg finner bedre data senere. Hadde vært morsomt å blitt litt bedre kjent med Oslo Børs.

Ok, jeg ser hvorfor det gikk galt.

Her er det jeg fikk for osebx siden åpning i januar 1983:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTi3fiNVzTPNy8F79JlzBcCkVYhU8sv7z2IyIG-Bj7b0eQWUQJpPin3rdAWcHjdhrsslQak4dAffsBL/pubhtml?gid=328142058&single=true

Endret 7. januar 2021 av mobile999

[Kryptodebunker]

Selg Apple? 

 

 

[afterall]

Jeg postet vel noe om Storebrand (STB) tidligere. Kjøpte meg inn på rundt 55 kr i høst, og nå i dag er kursen på 67 kr.  Opp 30% de siste 3 månedene.

https://investor.dn.no/#!/Aksje/S58/STB/Storebrand

Det er jo ikke like spennende som Tesla sine 700% på ett år (eller hva det nå er for noe), men i norsk sammenheng - i et solid og stabilt selskap uten gigantiske overraskelser - er det jo ganske bra likevel.

[KriZZ]

Heiti skrev (16 timer siden):

Hva legger du i den analysen? 

 

 

Selv kunne jeg tenkt meg aksjer i space X. Det kan bli et enormt selskap. 

Dykker man dypt nok så finner man informasjonen man trenger for å gjøre gode investeringer


SpaceX hadde vært noe ja!

[Espen Hugaas Andersen]

Ironisk nok reduserer Teslas suksess sjansen for at SpaceX kommer på børs. Man kan se på et tidspunkt at Musk selger seg ned i Tesla, tar de $200 mrd eller hva det nå er, og investerer det i SpaceX. Da kan han faktisk kjøpe ut de andre investorene, og samtidig ha nok penger til å gjennomføre Mars-kolonien. Apollo programmet kostet rundt $260 mrd justert for inflasjon, men romteknologi har blitt bedre og billigere.

Men det har vært snakk om at Starlink-programmet kanskje kan skilles ut av SpaceX og tas på børs. Det er nok noen år unna, om det skulle skje.

Endret 7. januar 2021 av Espen Hugaas Andersen

[Pc Lynet]

Sitat

CNBC: Elon Musk er verdens rikeste

Etter torsdagens Tesla-oppgang går sjefen forbi Jeff Bezos, og er nå verdens rikeste person. Formue: 185 milliarder dollar.

https://e24.no/boers-og-finans/i/X8ROQB/cnbc-elon-musk-er-verdens-rikeste

Maks en måned så er han på andre plass igjen.

Tesla $796

https://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla

[DukeRichelieu]

Problemet med bobler er at de kan vokse seg ganske store før de sprekker - om noensinne. 

Jeg har ingen sterk mening om det, men jeg kan ikke se annet enn at i hvert fall amerikanske aksjer må være inne i en slags boblefase og har vært det en stund nå. I hvert fall om tradisjonelle verdsettelsesmodeller skal bety noe. 

Men jeg går ikke short av den grunn. 

All den tid de betingelsene som ligger til grunn for markedsoppgang fortsatt er tilstede kan markedet fortsette å gå oppover lenge fortsatt. 

[kremt]

18 hours ago, Pc Lynet said:

and, above all, the rising hostility toward bears

Dette er stort. Hva er risiko? Nei fuck det.