Den Store Aksjetråden

[deleted]

Jeg er en av de som har sittet på gjerde i hele mars og april og ventet på den store nedturen. Det viser seg å vært en megatabbe https://www.dn.no/bors/wall-street/forste-manedlige-oppgang-i-2020-for-nokkelindeksene-pa-wall-street-nasdaq-med-beste-april-noensinne/2-1-801139

Jeg skjønner at markedet er optimistisk og priser inn en normaltilstand i samfunnet etter Korona om ca. 1 år når vaksine evt. er på plass, men det tar jo ikke høyde for de store tapene vi har hatt og vil få fremover. Det vil jo uansett mest sannsynlig ta noe tid før vi er tilbake på samme nivå, spesielt mtp. turisme, reiser, og flybransje. Mange flyselskaper som melder om store oppsigelser fremover og Boeing melder også om store kanselleringer i flyordrer. Det betyr jo betydelig redusert turisme, og det er mange land som er helt avhengig av turisme. Feks. er turisme 25% av BNP i Kroatia (ikke at Kroatia er en så stor del av verdemsøkononien.) 

 

Endret 30. april 2020 av deleted

[PgUp]

deleted skrev (39 minutter siden):

Jeg er en av de som har sittet på gjerde i hele mars og april og ventet på den store nedturen. Det viser seg å vært en megatabbe https://www.dn.no/bors/wall-street/forste-manedlige-oppgang-i-2020-for-nokkelindeksene-pa-wall-street-nasdaq-med-beste-april-noensinne/2-1-801139

Jeg skjønner at markedet er optimistisk og priser inn en normaltilstand i samfunnet etter Korona om ca. 1 år når vaksine evt. er på plass, men det tar jo ikke høyde for de store tapene vi har hatt og vil få fremover. Det vil jo uansett mest sannsynlig ta noe tid før vi er tilbake på samme nivå, spesielt mtp. turisme, reiser, og flybransje. Mange flyselskaper som melder om store oppsigelser fremover og Boeing melder også om store kanselleringer i flyordrer. Det betyr jo betydelig redusert turisme, og det er mange land som er helt avhengig av turisme. Feks. er turisme 25% av BNP i Kroatia (ikke at Kroatia er en så stor del av verdemsøkononien.) 

 

Slapp av, nedgangen kommer. 

[kremt]

49 minutes ago, PgUp said:

Slapp av, nedgangen kommer. 

Man har aldri noen garanti. Som andre har sagt er det mange faktorer som spiller inn. FOMO er en ting som bidrar. Lave renter gjør at investorer må søke risiko og da havner mye i aksjer som før var i bonds og obligations. Det er en enorm mengde billige penger der ute som søker avkastning. Alt dette må være en plass, og aksjemarkedet er det naturlige. Da særlig når det er vesentlige stimuli fra sentralbanker og når finansinstitusjoner får (godt) betalt for å være mellomledd i pengetransaksjoner initiert av disse sentralbanker.

[torbjornen]

Ein skal heller ikkje gløyme at det ofte er oppgang tidleg på året og nedgang om hausten. Det var også bear market rally våren 2008, medan det store krakket under finanskrisa kom hausten same året. Om noko liknande skjer i år vil tida vise.

[PanserJohan]

Det finanskrisen, depresjonen og 87-krakket har felles, er "W" utvikling på kurven, eller "bouncing cat" som jeg ser flere kaller det. En kan ikke dra slutninger kun basert på historikken, men historien bruker ofte å gjenta seg. Mulig corona-krakket utvikler seg på en annen måte, men jeg tar ikke sjansen. Jeg er ikke noen Big-shot, har har ikke mye penger investert i enkeltaksjer, men jeg selger på mandag. Da har jeg karret til meg 10K pluss på Equinor, 3K pluss på Yara, og et ørlite overskudd på DnB. Trenger pengene til oppussing hjemme. 

Tipper jeg lar det stå igjen 15-20 laken, som jeg setter i DnB Teknologi eller Health Care når neste nedtur kommer. 

Da er spekulantdagene mine over, og jeg går over til min vante fondssparing igjen. 

[kremt]

DJIA og S&P har nettopp lagt bak seg sin beste april på 82 år. Er de økonomiske utsiktene såpass bra at dette kan rettferdiggjøres?

[DukeRichelieu]

deleted skrev (12 timer siden):

...men det tar jo ikke høyde for de store tapene vi har hatt og vil få fremover. Det vil jo uansett mest sannsynlig ta noe tid før vi er tilbake på samme nivå, spesielt mtp. turisme, reiser, og flybransje. Mange flyselskaper som melder om store oppsigelser fremover og Boeing melder også om store kanselleringer i flyordrer. Det betyr jo betydelig redusert turisme, og det er mange land som er helt avhengig av turisme. Feks. er turisme 25% av BNP i Kroatia (ikke at Kroatia er en så stor del av verdemsøkononien.) 

Fundamentale forhold spiller visst nok ingen rolle lenger - all den tid det er etterspørsel etter aksjer. 

[Borger___]

deleted skrev (14 timer siden):

Jeg er en av de som har sittet på gjerde i hele mars og april og ventet på den store nedturen. Det viser seg å vært en megatabbe https://www.dn.no/bors/wall-street/forste-manedlige-oppgang-i-2020-for-nokkelindeksene-pa-wall-street-nasdaq-med-beste-april-noensinne/2-1-801139

Jeg skjønner at markedet er optimistisk og priser inn en normaltilstand i samfunnet etter Korona om ca. 1 år når vaksine evt. er på plass, men det tar jo ikke høyde for de store tapene vi har hatt og vil få fremover. Det vil jo uansett mest sannsynlig ta noe tid før vi er tilbake på samme nivå, spesielt mtp. turisme, reiser, og flybransje. Mange flyselskaper som melder om store oppsigelser fremover og Boeing melder også om store kanselleringer i flyordrer. Det betyr jo betydelig redusert turisme, og det er mange land som er helt avhengig av turisme. Feks. er turisme 25% av BNP i Kroatia (ikke at Kroatia er en så stor del av verdemsøkononien.) 

 

 

torbjornen skrev (9 timer siden):

Ein skal heller ikkje gløyme at det ofte er oppgang tidleg på året og nedgang om hausten. Det var også bear market rally våren 2008, medan det store krakket under finanskrisa kom hausten same året. Om noko liknande skjer i år vil tida vise.

 

PanserJohan skrev (3 timer siden):

Det finanskrisen, depresjonen og 87-krakket har felles, er "W" utvikling på kurven, eller "bouncing cat" som jeg ser flere kaller det. En kan ikke dra slutninger kun basert på historikken, men historien bruker ofte å gjenta seg.

Har også sittet på gjerde en stund, klar for å investere i amerikanske aksjer, ventet på en "dupp" som jeg trodde vi skulle få denne uken men nå er jeg veldig usikker på om den i det hele tatt vil komme og det stresser meg litt. Jeg tenker spesielt på tek aksjer. Hva skal til for at disse skal falle nå egentlig, siden mye tek får en ekstra oppsving pga. hjemmekarantene (?)

https://finansavisen.no/nyheter/bors/2020/04/30/7522939/analytiker-forskrekket-av-borsoppgangen-det-er-knapt-til-a-tro

En annen ting jeg ikke helt skjønner er hvorfor ikke et tek fond har samme stigningskurve som enkelt aksjene, når hvertfall 8 av de 10 største postene er selskaper som har skutt i været etter q1 tall ble lagt frem denne uken. Bildet er fra en tek/finans ETF jeg følger med på. 

Endret 1. mai 2020 av Borger___

[Nimrad]

kremt skrev (1 time siden):

DJIA og S&P har nettopp lagt bak seg sin beste april på 82 år. Er de økonomiske utsiktene såpass bra at dette kan rettferdiggjøres?

Det er ganske meningsløst å snakke om april isolert sett.

[kokokachum]

Hvor mange aksjer bør man sikte seg inn på å ha i en portefølje? Er ganske fersk, bare vært inne i aksjemarkedet i noen måneder, men jeg leser svært mye nyheter og rapporter osv. Spesielt i denne nedgangsperioden så er det jo veldig mange selskaper man kommer over som har "stort vekstpotensiale". Kjenner jeg sliter veldig med å finne ut hva som er riktig strategi, og fristelsen tar meg ofte i at jeg føler jeg "må inn i dette selskapet" fordi det ser så bra ut. Samtidig har jeg ikke midler tilgjengelig, og jeg tenker konstant på om jeg burde reorganisere porteføljen min eller sette inn mer penger for å utvide den. For øyeblikket har jeg 8 aksjer i porteføljen min. Har rundt 25k investert. Jeg leser nyheter, oppdager et selskap jeg synes ser veldig bra ut, og jeg begynner umiddelbart å tenke på om dette er noe jeg burde investere i.

Noen som kan si noe om hvordan man bør gå frem i en slik periode i markedet, der det er lett å falle for fristelser pga mange selskaper er "på salg"? For eksempel: Når jeg ser et stort selskap som f.eks DNB ligge på en kurs like over 100kr, når det før krisen var på like under 180, da er det noe i meg som tenker at det er hodeløst å ikke investere for gevinst på sikt. Da tenker jeg at jeg kanskje burde ekspandere porteføljen noe?

Endret 3. mai 2020 av kokokachum

[Gjest Slettet-404071]

Splittet ut litt diskusjon om Norwegian til egen tråd. Den finner du her:

 

[PanserJohan]

Solgte Yara, Equinor og DnB i dag, og kjøpte DnB Teknologi fond i stedet. Gikk ut med fin gevinst til smalltimer å være. 

[Lami]

Kjøpte meg inn for høyt i Equinor så først nå gir dem avkastning ...

[Fnix]

Aksjemarkedet har hatt nedturen sin, mener jeg. Jeg tror ikke det vil komme noen ny og massiv nedgang som alle venter på. Det er altfor mange som skal søke gevinst i markedet og for mye krisepakker som kommer med en gang ting ser litt surt ut. Dette vet markedet. Det er heller sånn at vi ser litt bobletendenser, spesielt med overprisede amerikanske aksjer. At det er mye spillere ser vi fort på stigende markeder med fallende omsetning. 

Det eneste som kan snu opp ned på markedet nå er nok en massiv oppblussing av handelskrigen mellom USA og Kina. Corona har gjort sitt og er på tilbakegang i de viktigste markedene. Men det ser ut som handelskrigen kan starte opp igjen og bli  mye verre i kjølvannet av corona. Her kan det nok bli kjøpsmuligheter. 

[Borger___]

Fnix skrev (9 timer siden):

Aksjemarkedet har hatt nedturen sin, mener jeg. Jeg tror ikke det vil komme noen ny og massiv nedgang som alle venter på. Det er altfor mange som skal søke gevinst i markedet og for mye krisepakker som kommer med en gang ting ser litt surt ut. Dette vet markedet. Det er heller sånn at vi ser litt bobletendenser, spesielt med overprisede amerikanske aksjer. At det er mye spillere ser vi fort på stigende markeder med fallende omsetning. 

Det eneste som kan snu opp ned på markedet nå er nok en massiv oppblussing av handelskrigen mellom USA og Kina. Corona har gjort sitt og er på tilbakegang i de viktigste markedene. Men det ser ut som handelskrigen kan starte opp igjen og bli  mye verre i kjølvannet av corona. Her kan det nok bli kjøpsmuligheter. 

Hva tenker du om denne da? https://finansavisen.no/nyheter/finans/2020/04/29/7522617/verdens-rikeste-investorer-venter-med-a-kjope-til-markedene-har-falt-enda-mer . 

Hva tenker du er effekten av disse "bobletendensene" i USA du refererer til? Tror du det kommer en dupp i det som har steget mye i det siste, eksempelvis TEK? 

[Fnix]

1 hour ago, Borger___ said:

Hva tenker du om denne da? https://finansavisen.no/nyheter/finans/2020/04/29/7522617/verdens-rikeste-investorer-venter-med-a-kjope-til-markedene-har-falt-enda-mer . 

Hva tenker du er effekten av disse "bobletendensene" i USA du refererer til? Tror du det kommer en dupp i det som har steget mye i det siste, eksempelvis TEK? 

Jeg tror at vi er nesten blitt immune mot dårlige nyheter, og for mange opportunister i markedet gjør at en ellers dårlig nyhet kan fort bli snudd om en "god nyhet". Det føles også ut som om flere greier å holde hodet kaldt, og ikke selger i panikk, selv om jeg ikke har sett tall for dette. FOMO er nok en stor pådriver for markedene nå, det er jo bare å ta en liten titt på forumene her og rundt om. Ekstremt mange nye i gamet og mange med solide avkastninger på papiret allerede.

Isolert sett er det så mange hendelser som burde påvirket finansmarkedet mye mer enn hva vi ser idag, som corona, handelskrig, oljekrig, arbeidsledighet, konkurser, nasjonalisme, WTO oppløsning osv. Men finansmarkedene har til nå hentet seg mye fortere inn enn hva logikken min ville tilsi, normalt sett. Vi kan nok få mer nedgang på sikt, men historisk sett har børsene som regel hentet seg mye inn før krisen er over. 

IT sektoren i USA er ganske overpriset, spør du meg. Men jeg tror ikke det blir noen dupp  eller korreksjon der med det første. Hjemmekontor er videre vekst for mye av det markedet. 

Om man ser etter en større nedtur fremover, tror jeg jokeren ligger med Trump og Kina. Om det skulle eskalere mye, vil markedet kunne falle fort og brutalt. Men han har et valg å vinne først, så det vil overraske meg om det skulle skje før valget. Men aldri godt å si med Trump. 

Personlig sitter jeg også å håper på mer "krakk-tendenser" i markedet, for jeg har en god del penger som skal inn. Men redd den aller største muligheten har allerede dratt. 

Men finansmarkedene er vanskelig å spå for tiden. 19 av 21 økonomer trodde renten ville forbli uendret idag. Det sier litt. 

[DukeRichelieu]

Hvor skal pengene ellers gå i et nullrenteklima? Og hvor FED har mer eller mindre sagt at de gjør 'Whatever is needed' for å støtte økonomien og markedene? De har til og med åpnet for å kjøpe aksjer direkte. 

Glem verdsettelse, fundamental prising og realøkonomi. Slike ting betydde kanskje noe før. Verden flommer over av billig kreditt og alle forvaltere er livredde å ikke henge med indeksen, så dette går kun en vei. FOMO. 

[DukeRichelieu]

Fnix skrev (1 time siden):

Jeg tror at vi er nesten blitt immune mot dårlige nyheter, og for mange opportunister i markedet gjør at en ellers dårlig nyhet kan fort bli snudd om en "god nyhet".

I følge enkelte eksperter her inne er det ingenting som heter en dårlig eller god nyhet. Om det kommer en dårlig nyhet og markedet fortsatt stiger - så var det fordi nyheten fortsatt var bedre enn forventet, selv om den var 'dårlig'

[Trommeslageren]

4 hours ago, DukeRichelieu said:

I følge enkelte eksperter her inne er det ingenting som heter en dårlig eller god nyhet. Om det kommer en dårlig nyhet og markedet fortsatt stiger - så var det fordi nyheten fortsatt var bedre enn forventet, selv om den var 'dårlig'

Klart det gjør det, men hva som er gode og dårlige nyheter bestemmes ikke av enkeltpersoner. At ikke du forstår dette er ganske enkelt helt utrolig. Journalister lever av sensasjonsjournalistikk og aksjeanalytikere har ulike agendaer.

Jeg illustrerte for deg for ikke lenge siden hvor store forskjeller i estimater det var for nye arbeidsledige i USA. Alle fra velkjente investeringsbanker. Om det faktiske tallet var bra eller dårlig kommer an på hvilket estimat du sammenligner med.

[Borger___]

Fnix skrev (8 timer siden):

IT sektoren i USA er ganske overpriset, spør du meg. Men jeg tror ikke det blir noen dupp  eller korreksjon der med det første. Hjemmekontor er videre vekst for mye av det markedet. 

Personlig sitter jeg også å håper på mer "krakk-tendenser" i markedet, for jeg har en god del penger som skal inn. Men redd den aller største muligheten har allerede dratt. 

Da er vi 2, har penger som skal inn og planen var amerikansk gaming og tek, primert i form av ETFer. Begynte for halvannen uke siden å lete, og har hatt 10 ETFer jeg har fulgt med. Men de har steget så mye i det siste, og fortsatte bare å stige etter Q rapportene i forrige uke, så da klarte jeg ikke gå inn. Er relativt ny på både aksjer og fond, men hvis det er en ting jeg har helt vegring mot, så er det å gå inn "på topp", spesielt siden vi nettopp har hatt et kjempekrakk. Da ville jeg bare irritert meg over at jeg ikke kom meg inn før. Så slo meg litt til ro med at det kanskje ble ny dupp i nær fremtid, eller senest til høsten. Men nå er jeg usikker igjen. Ser forøvrig at mange av disse hadde en kortvarig dupp 4 Mai, vet du hva det kom av forresten?