Den Store Aksjetråden

[Fjellglad]

Du må ta med i beregningen at Q4 2018 bare var en korreksjon, ikke et krakk.

 

Har ingen studier å vise til, men jeg mener det er ganske åpenbart at algoer forsterker bevegelser raskere enn mennesker klarer.

 

«Herd Behavior On Steroids'

As alluded to by Rosenbluth, algorithmic trading, also called program trading, can create self-reinforcing trends that unfold at lightning speed, far beyond the ability of human investors and traders to keep up and undertake evasive action. In fact, some programs are designed precisely to follow trends, and the recent correction in stock prices was intensified as these algorithms suddenly shifted from buying to selling.»

 

https://www.investopedia.com/news/how-algo-trading-worsening-stock-market-routs/

[Fjellglad]

Markedet var volatilt også før algoritmisk trading. Er det mer volatilt nå enn før? Er dette på grunn av algoritmisk handel? Kanskje.

.

Fakta er jo at markedet faktisk har vært unormalt lite volatilt noen år nå. En forklaring kan være at brede indeksfond har blitt mer og mer utbredt, slik at de høyest verdsatte selskapene bare pumpes mer og mer opp av «dumme penger» kun i kraft at de må vektes høyest.

[DukeRichelieu]

Er ikke VIX / bollinger bands, ATR osv greie nok ( tekniske) indikatorer?

Til å måle volatilitet?

 

VIX er ikke en indikator, men en indeks som måler implisitt volatilitet (dsv., ikke faktisk volatilitet). Men den skal stemme rimelig bra og er vel en industri-standard hva volitilitet angår.

 

ATR måler så vidt jeg vet gjennomsnittlig forskjell mellom høy/lav kurs (range), men justerer dermed ikke for prosentvis endring.

 

Ser vi på absolutte verdier var faktisk svingningene vel så store i 2018 vs 2008 av den grunn at indeksen er nærmet triplet i nominell verdi. Da vil naturligvis en mindre prosentvis endring tilsvare en større prosentvis endring på en lavere indeksverdi.

 

Hva som er riktig og galt vet jeg ikke, men jeg tenker i hvert fall at prosentvis endring er det mest riktige om man skal sammenligne ulike perioder. 

[DukeRichelieu]

Du må ta med i beregningen at Q4 2018 bare var en korreksjon, ikke et krakk.

 

Har ingen studier å vise til, men jeg mener det er ganske åpenbart at algoer forsterker bevegelser raskere enn mennesker klarer.

 

Kanskje. Jeg tok egentlig for meg Q4 ettersom du sa at vi i praksis så effekten av algoritmisk handel i den perioden.

 

Inntil jeg ser harde data eller forskning, så synes jeg det er vanskelig å trekke noen konklusjoner utover at det kan være tilfellet. At algoritmer reagerer raskere enn mennesker er det ingen tvil om, men jeg ser ingen automatikk i at det betyr at bevegelser forsterkes. En salgsalgoritme kan like gjerne bli kontret av en kjøpsalgortime og nettoeffekten av det kan være redusert volatilitet.

 

Stort sett har de som kommer med uttalelser i media en eller annen agenda. Enten er det en fondsforvalter som trenger en syndebukk for manglende resultater eller så er det en tilhenger av HFT som lovpriser algoritmisk handel og kun peker på fordelene.

Endret 23. juni 2019 av DukeRichelieu

[DukeRichelieu]

Vedrørende volatilitet er dette vakkert:

 

https://www.youtube.com/watch?time_continue=144&v=xlKWdd_DhW0

Endret 23. juni 2019 av DukeRichelieu

[Billie_bad_boy]

Game over for Dolphin Drilling, tidligere Fred. Olsen Energy, men lever videre i nytt selskap, ingen mister jobben.

 

https://e24.no/boers-og-finans/dolphin-drilling-slaar-seg-selv-konkurs/24647719

 

https://sysla.no/offshore/vent-dolphin-drilling-slar-seg-selv-konkurs-men-lever-videre-nytt-selskap/

[monitor]

Det meldes om nye problemer med Boeing 737 MAX. 1900 nye kanselleringer. Da kan man glemme sertifisering i nærmeste fremtid.

Jeg forstår meg lite på NAS. Veldig lite å melde om hva de tenker å gjøre med Boeing.

Ytterligere fall i aksjen forventes.

Endret 26. juni 2019 av monitor

[monitor]

Jeg er helt ut av markedet. Helt utrolig at det har blitt satt nye børsrekorder, men de er vel drevet av en enorm pengemengde i markedet, samt ingen alternative investeringsmuligheter for de største aktører. Muligheter for shorting gjør vel også at alle penger er i aksjemarkedet. Fundamentalt så er ikke markedet historisk overpriset, og så er alt mye mer segmentert og globalisert enn før. Så får vi ikke glemme at sosiopater som Trump, måler sin egen vellykkethet i aksjeindeksen.

 

Jeg forventer dog ikke at han inngår en handelsavtale nå, og så må vi ikke glemme at Kinesere setter igang sitt motoffensiv på en måte som gjør at idioten ikke nok engang kan grafse til seg et presidentskap på udemokratisk vis.

 

Jeg har noen norske aksjer jeg følger godt med, men det har lønt seg å ha is i maven. Aldri i livet om jeg skal investere i selskaper som spekulerer aktiv i den manglende vilje, og det manglende regelverket som gjør at det er fritt frem for innsidehandel, og rettede emisjoner. Selskaper som driver med det er fullstendig utelukket. Så da sitter man igjen med de største selskaper som er avhengig av internasjonal bedømmelse, eller selskaper som har en ledelse med et etisk pass.

Visste du at Oslo børs er den eneste av de største børsene i EU hvor det er tilrettelagt for hvitvasking? 1/3 av kapitalen er eid av selskaper som kan undra fortjeneste for beskatning.!

[monitor]

Hlng steg 21.6 med mer enn 7%, uten noe som helst kursdrivende faktorer. Idag slipper de nyheten om en stor kontrakt. Det lukter innsidehandel lang vei..

[Twinflower]

Noen som er spent på om det blir rally i Norwegian i morgen ?

 

Oppkjøpsrykter i kombinasjon med nesten 10 millioner shortede aksjer kan gi et rykk man kjenner langt inn i sparekontoen.

 

E24 argumenterer for at det er nesten «uvilkårlig» hva aksjekapitalen/kursen er ved oppkjøp/bud siden den utgjør en relativt liten andel av den rentebærende gjelden de uansett kjøper (< 8-10 mrd vs > 60 Mrd henholdsvis).

 

I tillegg har vi jo nyheten om at Boeing er ferdig med 737-8 Max-testingen sin og håper på godkjenning fra FAA i løpet av en ukes tid. De har satt av 1 mrd kroner til erstatninger, hvorav noe trolig tilfaller NAS.

 

Så er det påan igjen.

 

https://e24.no/naeringsliv/norwegian-air-shuttle/spansk-avis-iag-forbereder-nytt-bud-paa-norwegian/24653134

[Billie_bad_boy]

Kanskje IAG kommer på banen igjen snart etter den selvpålagte karantenen... får følge med litt fremover.

 

Det ryktes at IAG er frempå, NAS har gått 10% opp allerede i løpet av formiddagen. Det er spennende å følge med. 

 

https://e24.no/boers-og-finans/norwegian-air-shuttle/iag-tilbakeviser-ryktene-om-bud-paa-norwegian/24653177

[monitor]

Ikke noe umiddelbar fare på resesjon men det er flere og flere skjær i sjøen og flere artikler om hvorfor aksjepriser skal opp ( et faresignal i seg selv spør du meg). Noen mener at aksjene skal opp fra en P/E på 15 til 20, men når veksten avtar, så vil vi vel nå en p/e på over 20 snart, så det er ikke et godt begrunnet argument. 10 års tyske renter på statsobligasjoner faller, og vekstprognoser tas stadig ned både i EU, USA, Kina og flere andre steder. Rentenivåer er mange steder negative, og de er brukt opp som virkemiddel, og vi så et plutselig stort fall i den norske eksporten, på tross av lav kronekurs.

Med den forutsigbare uforutsigbare Trump, så er usikkerheten større enn noensinne, og om handelskrigen eskalerer ( mest sannsynlig avhengig av dagsformen til Trump..om han er desperat nok så gjør han hva som helst for sitt familiedynasti.

Så skal vi ikke glemme at vanlige arbeidsfolk nå er så skviset worldwide, at det også kan skape enda større uforutsigbarhet.

Økonomien kan ikke bæres av kun 10% av de best betalte lønnsmottagere worldwide.

Med de enorme pengemengde pumpet inn i aksjemarkeder fra flere hold, og nye overføringer fra statskasser til finansverden ( kvantitative lettelser) vil det muligens pumpes enda mer penger i aksjemarkeder istedenfor å rette opp grunnleggende skjevheter i økonomien, men deretter er det nok slutt. Man kan ikke plukke fjær fra en ribbet høne, og den delen av befolkningen blir stadig større, også i de rike landene. Jeg ser for meg en eskalerering av misnøye, kombinert med varslede nedgangstider, som en meget farlig miks, som lett kan utløse at noen drar ut proppen av aksjemarkedbadet.

Med så mye kapital plassert der, blir det veldig trangt i døra, trangere enn noensinne og dermed kan fallet blir det største i historien. Når det skjer er vanskelig å spå. Mr Doom mener i 2020. Det er alltid momenter man ikke har tatt høyde for, så da tipper jeg om mellom 2-3 år, men raskere om Trump trekker på avtrekkeren eller blir gjenvalgt.

[kremt]

Vel, NSDQ er 23% opp YTD. Riktignok etter en stor korreksjon i desember, men likevel er oppgangen svært stor. Mitt globale fond er opp 17.3 % YTD. Det er litt feil å se på avkastning over en så kort tidsperiode, men likevel, når man får en sånn avkastning blir det vanskelig å ikke pumpe inn mer kapital. Det er lite til ingen frykt i markedene nå. Man kan ha en overprising, eller ikke. Ingen vet egentlig. Det er nesten ingen som er redd for korreksjon eller krakk nå, de fleste kjøper bare mer og mer. Det er vel nettopp i en slik situasjon varselbjellene bør ringe, når alt er bare fryd og gammen.

Det blir hvertfall min lille oppsummering: -Ingen frykt - Fryd og gammen - Ingen utløsende faktor som kan starte snøballeffekten.

[Blesten_i_vesten]

I dag har jeg kjøpt mine første aksjer. Uten å gå inn på tema helt enda, så er det noe jeg har veldig tro på, så jeg har kjøpt fra tre forskjellige "tilbydere" (don't put all your eggs in the same basket". Har heller ikke investert så mye, men planlegger å kjøpt litt mer når lønna kommer i juli og august, da det er spådd en oppgang på senhøsten. Måtte bare dele en plass.

[Haakon1]

I dag har jeg kjøpt mine første aksjer. Uten å gå inn på tema helt enda, så er det noe jeg har veldig tro på, så jeg har kjøpt fra tre forskjellige "tilbydere" (don't put all your eggs in the same basket". Har heller ikke investert så mye, men planlegger å kjøpt litt mer når lønna kommer i juli og august, da det er spådd en oppgang på senhøsten. Måtte bare dele en plass.

 

Jeg brukte selv nesten fire år fra jeg laget Nordnetkonto til jeg kjøpte mine første aksjer. Er først siste tiden jeg fant aksjer som jeg tenker kunne ha noe for seg, men i etterkant tenker jeg at due dilligencen som gjorde at jeg gikk inn har også vært litt for svak. Informasjonen som er tilgjengelig er rett og slett ikke bra nok synes jeg, og analytikere sine meninger må ofte tas med en grei klype salt.

[monitor]

De fleste vil nok være enige i at Ola Rollén begikk en innsidehandel, men lovverket i Norge tillater dette i utstrakt grad. På de fleste andre børser hadde han blitt dømt. Å tilrettelegge for både hvitvasking og innsidehandel er et varemerket som gjør at børsen er mye større enn den burde være. Derfor vil man ikke innsidehandel, rettede emisjoner og hvitvasking til livs.

Skal man investere som småaksjonær så må man være veldig klar over at Oslo Børs er et kasino, hvor kun de største seriøse aktører, som har mye å tape på uryddige forhold, er «trygge» investeringer.

https://www.dn.no/marked/hexagon-sjef-ola-rollen-frifunnet-igjen/2-1-628574

Økokrim anker ikke saken.

Endret 5. juli 2019 av monitor

[Matsemann]

så jeg har kjøpt fra tre forskjellige "tilbydere" (don't put all your eggs in the same basket".

Samme aksje fra tre forskjellige tilbydere?

[Jotun]

Lurte og på den der... Det er da bare dyrt?

[Blesten_i_vesten]

Tre forskjellige egg (hvis vi later som det var egg jeg satset på), fra tre forskjellige tilbydere. Ser at de har hatt forskjellig opp og nedgang.

 

Har funnet en annen aksje å investere i, men denne er en helt annen type.

 

Merker at aksje-språket må styrkes litt, for terminologien min er helt på bærtur, og jeg tror jeg må spise litt mat snart ?

[Jotun]

Skjønner ikke helt.

 

Har du kjøpt forskjellige aksjer fra tre forskjellige som selger aksjer?