Den Store Aksjetråden

[Gjest Bruker-239845]

 

 

Jeg liker å trade "BULL OBX X5 DNM". Disse papirene har utrolig lav spread og det er heller ingenting å si på likviditeten.

 

 

Om jeg leser dataene riktig på det du postet, så er jo likviditeten latterlig dårlig. 12 handler på en dag? 37 000 papir omsatt?

 

Til sammenligning hadde Statoil på samme dag nesten 11.000 handler og 5,5 mill. aksjer (omsetning på 700+ millioner).

[foenix]

 

 

 

Jeg liker å trade "BULL OBX X5 DNM". Disse papirene har utrolig lav spread og det er heller ingenting å si på likviditeten.

 

 

Om jeg leser dataene riktig på det du postet, så er jo likviditeten latterlig dårlig. 12 handler på en dag? 37 000 papir omsatt?

 

Til sammenligning hadde Statoil på samme dag nesten 11.000 handler og 5,5 mill. aksjer (omsetning på 700+ millioner).

 

Ok. Da er det enten du eller jeg som missforstår hva likviditet er. Jeg mener at det ikke har noe med omsetningen å gjøre, men derimot kjøpers evne til å betale for et produkt.

 

Når det gjelder disse papirene, så får man de innløst til en kurs som justeres kontinuerlig hele dagen, og antall omsatte kontrakter spiller derfor ingen rolle med hensyn på muligheten til å få kjøpt eller solgt kontraktene til en riktig pris, hvilket betyr ikke annet enn at disse kontraktene har en høy likviditet helt uavhengig av omsetningen.

[Nimrad]

Ok. Da er det enten du eller jeg som missforstår hva likviditet er. Jeg mener at det ikke har noe med omsetningen å gjøre, men derimot kjøpers evne til å betale for et produkt.

 

Når det gjelder disse papirene, så får man de innløst til en kurs som justeres kontinuerlig hele dagen, og antall omsatte kontrakter spiller derfor ingen rolle med hensyn på muligheten til å få kjøpt eller solgt kontraktene til en riktig pris, hvilket betyr ikke annet enn at disse kontraktene har en høy likviditet helt uavhengig av omsetningen.

Da blander du litt ord. Høy likviditet vil si at de er mye omsatt. De papirene du linket til er ikke særlig likvide.

[Gjest Bruker-239845]

 

 

 

 

Jeg liker å trade "BULL OBX X5 DNM". Disse papirene har utrolig lav spread og det er heller ingenting å si på likviditeten.

 

 

Om jeg leser dataene riktig på det du postet, så er jo likviditeten latterlig dårlig. 12 handler på en dag? 37 000 papir omsatt?

 

Til sammenligning hadde Statoil på samme dag nesten 11.000 handler og 5,5 mill. aksjer (omsetning på 700+ millioner).

 

Ok. Da er det enten du eller jeg som missforstår hva likviditet er. Jeg mener at det ikke har noe med omsetningen å gjøre, men derimot kjøpers evne til å betale for et produkt.

 

Når det gjelder disse papirene, så får man de innløst til en kurs som justeres kontinuerlig hele dagen, og antall omsatte kontrakter spiller derfor ingen rolle med hensyn på muligheten til å få kjøpt eller solgt kontraktene til en riktig pris, hvilket betyr ikke annet enn at disse kontraktene har en høy likviditet helt uavhengig av omsetningen.

 

 

Det er nok du som misforstår hva likviditet er.

[foenix]

Kanskje dere burde lese dere opp litt?

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Likviditet

 

https://www.e-conomic.no/regnskapsprogram/ordliste/likviditet

Endret 4. mai 2016 av dagfinn99

[H. Specter]

Kanskje dere burde lese dere opp litt?

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Likviditet

 

https://www.e-conomic.no/regnskapsprogram/ordliste/likviditet

 

Likviditet har flere betydninger. I selskapssammenheng er det et uttrykk for betalingsevne, mens på børsen handler det om hvor lett omsettelig en aksje er (evt. andre finansinstrumenter).

[Gjest Bruker-239845]

Kanskje dere burde lese dere opp litt?

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Likviditet

 

https://www.e-conomic.no/regnskapsprogram/ordliste/likviditet

 

Du kan lese deg opp her du:

 

http://www.oslobors.no/Oslo-Boers/Om-Oslo-Boers/Minileksikon#l

 

En aksje er likvid når forskjellen mellom kjøps- og salgskursen er liten og det omsettes store mengder aksjer uten at kursen (prisen) endrer seg mye.

 

Dette er definisjonen på likviditet i aksjemarkedet.

 

Jeg kan ikke påstå å ha inngående kunnskap om hvordan slike ETF-er omsettes og om det er noe som skiller disse fra vanlige verdipapir ettersom de er koblet opp mot en indeks, men normalt vil en eller flere større ordrer samtidig i en illikvid aksje være kursdrivende og du vil ikke få kjøpt eller solgt (alt) til den prisen du vil ha.

 

Det er jo nettopp det som skjer når vanlige aksjer beveger seg raskt på kort tid. En ubalanse på kjøps/salgs siden fører til at prisene stiger/faller raskt. Med andre ord, det er langt flere kjøpere på et gitt prisnivå enn det er selgere. Akkurat som når det er hissig stemning på en auksjon og flere kjøpere kriger om samme vare. Da kan stemningen fort bli irrasjonell og euforisk.

[foenix]

 

Kanskje dere burde lese dere opp litt?

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Likviditet

 

https://www.e-conomic.no/regnskapsprogram/ordliste/likviditet

 

Du kan lese deg opp her du:

 

http://www.oslobors.no/Oslo-Boers/Om-Oslo-Boers/Minileksikon#l

 

En aksje er likvid når forskjellen mellom kjøps- og salgskursen er liten og det omsettes store mengder aksjer uten at kursen (prisen) endrer seg mye.

 

Dette er definisjonen på likviditet i aksjemarkedet.

 

 

 

 

Da er det mulig at Oslo Børs i likhet med mange andre missbruker begreper som allerede har en bestemt og utvetydig definisjon allerede.

 

Du skriver:

"En aksje er likvid når forskjellen mellom kjøps- og salgskursen er liten og det omsettes store mengder aksjer uten at kursen (prisen) endrer seg mye."

 

Isåfall er de papirene jeg henviste til ultra-likvide. Disse papirene har en veldig lav spread og jeg får kjøpt og solgt disse i samme sekund jeg legger inn ordren. Kursen oppdateres hele dagen med en gearing på 5 ganger stigning eller fall i OBX-indeksen.

 

Så hva er egentlig problemet??

[Gjest Bruker-239845]

Ultra-likvide fordi du får kjøpt og solgt en eneste aksje fra gutterommet uten at børsen kollapser? Hva om du skulle kjøpe og selge 10.000 aksjer? Hva tror du hadde skjedd da?

 

Statistikken du alt har vist fra Netfonds viser jo at verdipapiret ditt er meget illikvid.

 

Du kan selv sammenligne det med Statoil (slik jeg alt gjorde). 

[foenix]

Ultra-likvide fordi du får kjøpt og solgt en eneste aksje fra gutterommet uten at børsen kollapser? Hva om du skulle kjøpe og selge 10.000 aksjer? Hva tror du hadde skjedd da?

 

Statistikken du alt har vist fra Netfonds viser jo at verdipapiret ditt er meget illikvid.

 

Du kan selv sammenligne det med Statoil (slik jeg alt gjorde). 

 

Jeg sjekket nettopp og det lå da inne 15 000 både på kjøps og selgersiden. Og når disse er utsolgt legger banken automatisk inn flere. Disse papirene beveger seg med en femdobbel eksponering til OBX-indeksen helt uavhengig av hvor stor omsetningen er, og er således enkel å forholde seg til..

 

Når du absolutt ønsker å argumentere for at omsetningen av en aksje har betydning, så bør du vel ta hensyn til de underliggende aksjene som disse kontraktene omfatter, og der går vel omsetningen så det svinger..

[Nimrad]

Da er det mulig at Oslo Børs i likhet med mange andre missbruker begreper som allerede har en bestemt og utvetydig definisjon allerede.

I likhet med alle andre utenom deg? Det er ingen uenighet om hvordan man bruker ordet likvid i finansmarkedene.

[MemorX]

https://snl.no/likviditet

 

Betydningen er som nevnt tidligere (av andre) avhengig av sammenhengen.

Endret 4. mai 2016 av MemorX

[foenix]

 

Da er det mulig at Oslo Børs i likhet med mange andre missbruker begreper som allerede har en bestemt og utvetydig definisjon allerede.

I likhet med alle andre utenom deg? Det er ingen uenighet om hvordan man bruker ordet likvid i finansmarkedene.

 

Det er ingen uenighet om hvordan man bruker ordet likvid i finansmarkedene.??

 

Hvorvidt det er enighet eller uenighet innenfor visse kretser har ingen betydning for definisjonen av et utvetydig begrep. Missbruk er missbruk og intet annet enn bare missbruk..

Endret 4. mai 2016 av dagfinn99

[foenix]

https://snl.no/likviditet

 

Betydningen er som nevnt tidligere (av andre) avhengig av sammenhengen.

 

Den forklaringen du henviser til her sammenligner ikke likviditet med antall omsatte kontrakter.

 

Dersom man ser det i en annen sammenheng så har en bedrift høy likviditet dersom denne bedriften har midler til å kjøpe opp kontrakter på kort varsel. Hvor mange kontrakter de kjøper i løpet av et år har ingen betydning for likviditeten. Det samme gjelder papirene jeg henviste til. Bankene som utsteder disse kan i løpet av et brøkdels sekund løse disse inn igjen, og ergo så har disse papirene meget høy likviditet..

[Nimrad]

Den forklaringen du henviser til her sammenligner ikke likviditet med antall omsatte kontrakter.

 

Dersom man ser det i en annen sammenheng så har en bedrift høy likviditet dersom denne bedriften har midler til å kjøpe opp kontrakter på kort varsel. Hvor mange kontrakter de kjøper i løpet av et år har ingen betydning for likviditeten. Det samme gjelder papirene jeg henviste til. Bankene som utsteder disse kan i løpet av et brøkdels sekund løse disse inn igjen, og ergo så har disse papirene meget høy likviditet..

Meget høy likviditet i forhold til hva? Et hus?

 

Når du snakker om finansmarkedet så må du måle opp mot lignende produkter og her må det kunne sies å være lite likvid sammenlignet med andre verdipapir. Generelt er derivater og til dels obligasjoner i Norge forholdsvis illikvide. Ikke at det har så mye å si for privatpersoner.

[foenix]

 

Den forklaringen du henviser til her sammenligner ikke likviditet med antall omsatte kontrakter.

 

Dersom man ser det i en annen sammenheng så har en bedrift høy likviditet dersom denne bedriften har midler til å kjøpe opp kontrakter på kort varsel. Hvor mange kontrakter de kjøper i løpet av et år har ingen betydning for likviditeten. Det samme gjelder papirene jeg henviste til. Bankene som utsteder disse kan i løpet av et brøkdels sekund løse disse inn igjen, og ergo så har disse papirene meget høy likviditet..

Meget høy likviditet i forhold til hva? Et hus?

 

Når du snakker om finansmarkedet så må du måle opp mot lignende produkter og her må det kunne sies å være lite likvid sammenlignet med andre verdipapir. Generelt er derivater og til dels obligasjoner i Norge forholdsvis illikvide. Ikke at det har så mye å si for privatpersoner.

 

 

Opsjoner og obligasjoner er noe helt annet enn disse papirene her. Der er det ikke fastsatt en bestemt innløsningskurs som forholder seg til en bestemt indeks.

[Nimrad]

Opsjoner og obligasjoner er noe helt annet enn disse papirene her. Der er det ikke fastsatt en bestemt innløsningskurs som forholder seg til en bestemt indeks.

Vet du hvordan disse er laget da? Er de laget syntetisk eller fysisk liksom?

 

Har du noe kundemateriale på disse papirene forresten? Fant litt på nettsidene deres, men tenker på presentasjoner som sier litt mer enn bare formaliteter.

Endret 4. mai 2016 av Nimrad

[MemorX]

"DNB Markets skal stille forpliktende kjøps- og salgskurser for minst NOK 50 000 i hver DNB ETN. Prisene skal stilles i det elektroniske handelssystemet til Oslo Børs. Priser skal stilles alle børsdager i størst mulig del av børsens åpningstid. Kursfastsettelsen skal til enhver tid gjenspeile markedets vurdering. Differansen mellom DNB Markets’ kurser for kjøp og salg skal være på nivå med sammenliknbare produkter, såfremt dette etter DNB Markets' vurdering i tilstrekkelig grad gjenspeiler likviditet og spread i underliggende aktiva. For ETN med teoretisk pris mindre enn NOK 10 øre vil det normalt ikke stilles noen kjøpskurs. Se for øvrig definisjon av Markedspleie i pkt 14.1.2 og beskrivelse i pkt 14.1.3.5 i Grunnprospekt datert 27. mai 2015 samt Tillegg nr 1 til Grunnprospekt datert 25. juni 2015."

 

https://www.dnb.no/portalfront/nedlast/no/markets/vilkar-avtaler/endelige-vilkaar-etn-oktober-2015.pdf

[foenix]

"DNB Markets skal stille forpliktende kjøps- og salgskurser for minst NOK 50 000 i hver DNB ETN. Prisene skal stilles i det elektroniske handelssystemet til Oslo Børs.

 

Hvilket betyr ikke annet enn at disse papirene er meget likvide. Med andre ord ingen problem med å få kjøpt eller solgt når man måtte ønske det..

[Herr Brun]

 

 

Da er det mulig at Oslo Børs i likhet med mange andre missbruker begreper som allerede har en bestemt og utvetydig definisjon allerede.

I likhet med alle andre utenom deg? Det er ingen uenighet om hvordan man bruker ordet likvid i finansmarkedene.

 

Det er ingen uenighet om hvordan ma bruker ordet likvid i finansmarkedene.??

 

Hvorvidt det er enighet eller uenighet innenfor visse kretser har ingen betydning for definisjonen av et utvetydig begrep. Missbruk er missbruk og intet annet enn bare missbruk..

 

For øvrig er aksje-ETFer veldig likvide, selv om omsetningen er liten. Likviditeten i en ETF er i praksis en funksjon av likviditeten i de underliggende papirene, fordi man kan velge mellom å enten selge en aksje/andel i ETF-en eller å innløse et større kvantum andeler mot de underliggende verdipapirene. Større handler i ETF-er er dermed lite kursdrivende, fordi man får oppgjør i aksjer (som man så kan selge selv). Det er aktører som driver arbitrasje her, og som relativt effektivt (i alle fall i større markeder) sørger for å holde spreaden lav.

 

Edit: Det betyr for øvrig at du har helt rett i at norske aksje-ETFer er likvide, som alle andre aksje-ETFer. En ETF er ikke et derivatprodukt, og likviditeten er ikke et produkt av omsetningen i ETFen.

http://www.etf.com/etf-education-center/21034-understanding-etf-liquidity.html

Endret 5. mai 2016 av Gavekort
Fjernet persondiskusjon