Den Store Aksjetråden

[magicgunnar]

Jeg tror det skarpe fallet i sølv de siste dagene tyder på at sølv er veldig spekulativt. Jeg har hvertfall ikke sett noen spesiell grunn til at et så kraftig fall skulle komme.

Var ikke greia at kravet til dekningsgrad for alle som gearer investeringene sine i sølv øket? Slik at spekulanter ikke kunne geare så mye lenger?

[IBalic]

Tenkte å gå inn med en litt større investering i Hydro-aksjer nå. Jeg burde antagelig gjort det for en del måneder siden, men fortsatt bør det være bra vekstpotensiale der. Ser for meg å sitte i 3-4 år. Med bakgrunn i Brasil-avtalene, og stor aluminumsetterspørsel generelt, er vel risikoen her minimal i et så langt perspektiv. Tenkte å høre om det var noen her som hadde noen synspunkter på dette?

 

I tillegg så jeg for meg kanskje en liten investering i Yara, da jeg har forhørt meg litt, og fått inntrykk av at den skal fort tilbake opp på godt over 300 igjen.

 

Spørsmålene mine er egentlig om er dette riktig tidspunkt å gå inn i disse aksjene på? Føler vel egentlig at å sitte lenge i disse aksjene er som å sitte med penger i banken egentlig

[Husgark]

Var ikke greia at kravet til dekningsgrad for alle som gearer investeringene sine i sølv øket? Slik at spekulanter ikke kunne geare så mye lenger?

Mulig at det kan ha vært det ja, men jeg synes allikevel at fallet var overraskende stort.

[DBM]

Ikke spesielt fornøyd med utviklingen på AVM og SUBC, hvor jeg ikke har lest noe som helst som kan ha negativ innvirkning på kursene, snarere tvert imot.

 

Likevel stuper begge, helt utrolig. Jeg har ikke tålmodighet til det her. Sitter med gode aksjer, og taper.

[festen]

Jeg tror at det er lurt å kutte tapene på riggaksjer, eller ta det som er igjen av gevinster.

[halnes1]

Fortsetter oljeprisen ned går vel RCCL i taket.

Hopper nok på det toget tirsdag etter MHG generalforsamlingen mandag.

[festen]

Dette er en boble som sprekker. Jeg advarer mot å tro at det er en korreksjon det som skjer med oljeprisen nå.

[Skatteflyktning]

Interesant utvikling på sølv denne uken.

 

Vel, vi får se hvordan den går videre etter at margin-økningen er ute av veien.

 

Pengepressen går fortsatt for fullt, så det tar nok ikke lang tid før bærer oppover igjen.

 

Vi er nå i QE3, og ikke QE2, sjekk data

 

Endret 5. mai 2011 av Skatteflyktning

[Husgark]

Det er nok ting som har vært synlig over relativt lang tid som kanskje begynner å sprekke litt nå. Helge Lund ser ut som han skjønner at oljeprisen er unaturlig høy. Kanskje hans engasjement for Nokia er et signal om at han forsøker å komme seg unna mens det enda er en god pris slik at han slipper å bli assosiert med det som trolig kommer, dvs oljepriser på 40 dollar fatet. Jeg er veldig usikker på hvordan rentene i Norge vil reagere på en lav oljepris.

Jeg tror Statoil har hedget seg mot at oljeprisen skal falle under 70 USD.

 

Å være skeptisk til oppgangen i sølv og olje de siste månedene var vist ikke så dumt allikevel, selv om det siste ordet kanskje ikke er sagt enda.

Endret 5. mai 2011 av Husgark

[festen]

Interesant utvikling på sølv denne uken.

 

Vel, vi får se hvordan den går videre etter at margin-økningen er ute av veien.

 

 

 

Jeg tror det var noe slikt som gjorde slutt på sølv i 1980, det ble en panikk og manglet kjøpere. Slår de til på det rette tidspunktet er det nok til å drepe bull-markedet og få pengene til å søke seg inn mot noe annet. Hva som er minste motstands vei nå er jeg ikke sikker på, men det er som en torpedo, har det blitt avledet mot målet vil det søke seg inn mot et nytt mål.

[festen]

Gammel artikkel, men fortsatt aktuell og viser hvorfor Ben Bernanke har greid å vurdere utviklingen i råvarer korrekt i motsetning til Ron Paul og diverse andre kritikere:

http://online.wsj.com/article/SB121089412378097011.html

[festen]

Jeg ser Trond Omdal tror oljeprisen skal til 150 dollar.

http://www.dn.no/forsiden/borsMarked/article2136879.ece

 

Han forklarer det hele med fundamentale årsaker og nevner ikke det grunnleggende. Det gjelder de fleste olje-analytikerne. Fakta er at det har vært en spekulativ orgie der prisen bare har blitt mer og mer koblet fra de underliggende fundamentale forholdene og at det er denne luften som går ut. Det er en minskende spekulativ interesse som er skyld, det har ikke endret seg noe fundamentalt på de siste 3 ukene.

 

Dette med mangel på olje forutsetter at de utviklende økonomiene (om dollaren blir sterkere), vil ha valutakurser og statsbudsjett som gjør det mulig å opprettholde subsidier, og økonomier som har vekst i forbruket. Trolig vil forbruket fra de landene i et scenario med en sterkere dollar gå ned: tenker jeg. Selv om presset i amerikansk økonomi skulle øke, oljeforbruket gå opp, og dollaren styrke seg, tror jeg det vil virke negativt inn på totalforbruket i verden på grunn av effekten en sterkere dollar vil ha på utviklende økonomier.

Endret 6. mai 2011 av festen

[magicgunnar]

På lang sikt skal nok oljeprisen opp, hvor lang sikt tør jeg ikke svare på.

 

På kort sikt kan oljeprisen godt gå til 30$ som følge av mindre etterspørsel.

[Balthier]

Hei allesammen.

 

Jeg har et spørsmål.

 

Hvem er det som bestemmer prisene på aksjer?

 

La oss si at et multimanglomært selskap faller grundig i pris grunnet spekulasjon om juks og alle dets assets blir fryst og er under inspeksjon av myndighetene og bla bla.

 

Dette vil følgelig skape store bølger i media, aviser, tv, folkemunde osv verden rundt.

 

La oss nå si at dette selskapet var børsnotert med en verdi på 488.32 balubas (som er valutaen) og nå har falt med over 300 balubas per aksje.

 

Spesifikt hvem er det som bestemmer at selskapet skal falle med akkurat dette tallet? Børsmarkedets kollektive bevissthet? Et knippe utvalgte sjefer som overvåker markedet?

 

Blir dette beregnet av datamaskiner?

 

Akkurat hvor og hvordan skjer konverteringen av jordens befolkning sin forventning av selskapets verdi til det spesifikke tallet av 300 minsupoeng?

 

 

Jeg har tenkt grundig over det, men jeg klarer ikke å se for meg hvordan dette gjøres i praksis. Takker på forhånd hvis noen kan være til hjelp med å stille nysjerrigheten min.

 

-Balthy

[Blåbær]

Hva markedet er villig til å betale, helt enkelt. Om du er villig til å betale 488.32 balubas så er selskapet verdt så mye.

[haarod]

Hvis eier det selskapet og ønsker å selge for 450 balubas, men ingen er villige til å betale så mye og du må selge for under 300 balubas så er selskapet verdt under 300 balubas.

 

Forresten, er det siste handel som fastsetter prisene som vises på børsen til enhver tid?

[Balthier]

Jeg tror jeg forstår.

 

Jeg gikk ut i fra at prisene som er gitt på tv ang. et selskaps verdi pr. aksje var en slags global standard. Etter nærmere ettertanke ser jeg det står

 

"tall hentet fra SIX".

 

Regner da med at SIX er et (av mange) selskap som holder orden på antatte verdier av ett gitt selskap. Disse vil i så fall også variere fra agentur til agentur av de som holder på med børsnoteringer.

 

Så et agentur vil påregne at multimanglomær.inc er verdt 300.42 balubas mens et annet vil påstå 300.49.

 

Egentlige verdier på ett gitt punkt vil kun vise seg i tallene som ligger i ethvert selskap sitt regnskap, og etter at de utallige variabler har foregått, kan granskes og gjøres rede for i etterkant.

[magicgunnar]

Jeg tror jeg forstår.

 

Jeg gikk ut i fra at prisene som er gitt på tv ang. et selskaps verdi pr. aksje var en slags global standard. Etter nærmere ettertanke ser jeg det står

 

"tall hentet fra SIX".

 

Regner da med at SIX er et (av mange) selskap som holder orden på antatte verdier av ett gitt selskap. Disse vil i så fall også variere fra agentur til agentur av de som holder på med børsnoteringer.

 

Så et agentur vil påregne at multimanglomær.inc er verdt 300.42 balubas mens et annet vil påstå 300.49.

 

Egentlige verdier på ett gitt punkt vil kun vise seg i tallene som ligger i ethvert selskap sitt regnskap, og etter at de utallige variabler har foregått, kan granskes og gjøres rede for i etterkant.

Nei. Aksjekursen er hva aksjen ble kjøpt/solgt for sist.

 

La oss ta Norsk Hydro som eksempel. De er notert på Oslo Børs. Hvis en eier av aksjen sier at han vil selge 1000 aksjer for 43 kroner. Og en annen sier at han vil kjøpe 1000 aksjer for 42 kroner. Og det er de eneste som vil kjøpe og selge aksjer. Så er kjøper-kursen på 42 og selger-kursen på 43. Hvis den som skal selge bestemmer seg for å selge på 42, og 1000 aksjer omsettes til kroner 42, så blir kursen på siste handel 42 kroner. Da er aksjekursen 42 kroner. Helt til en ny handel gjennomføres.

 

Det er dette som menes med at markedet (kjøpere og selgere) bestemmer prisen.

 

Edit: Her kan du se kjøper- og selger-kurser for Hydro

Endret 9. mai 2011 av magicgunnar

[G]

Hei allesammen.

 

Jeg har et spørsmål.

 

Hvem er det som bestemmer prisene på aksjer?

 

 

La oss si at et multimanglomært selskap faller grundig i pris grunnet spekulasjon om juks og alle dets assets blir fryst og er under inspeksjon av myndighetene og bla bla.

 

Dette vil følgelig skape store bølger i media, aviser, tv, folkemunde osv verden rundt.

 

La oss nå si at dette selskapet var børsnotert med en verdi på 488.32 balubas (som er valutaen) og nå har falt med over 300 balubas per aksje.

 

Spesifikt hvem er det som bestemmer at selskapet skal falle med akkurat dette tallet? Børsmarkedets kollektive bevissthet? Et knippe utvalgte sjefer som overvåker markedet?

 

Blir dette beregnet av datamaskiner?

 

Akkurat hvor og hvordan skjer konverteringen av jordens befolkning sin forventning av selskapets verdi til det spesifikke tallet av 300 minsupoeng?

 

 

Jeg har tenkt grundig over det, men jeg klarer ikke å se for meg hvordan dette gjøres i praksis. Takker på forhånd hvis noen kan være til hjelp med å stille nysjerrigheten min.

 

-Balthy

 

Det bestemmes av hvordan kjøper og selger velger å sette prisen.

 

Det kan gå relativt kort eller lang tid før prisen forandrer seg. Prisen kan også forandre seg på kort sikt, og så dabbe tilbake til ett mer normalt prisleie igjen.

 

Det kommer også helt an på hvilke volum som ønskes kjøpt og som er for salg. Nyheter spiller helt klart stor rolle både på kort og på lang sikt.

 

Det er gjerne store aktører som handler aksjer, f.eks. fondsforvaltere. Når disse handler så kan en for en stund være prisgitt hvilke pris de er villige til å kjøpe og selge for. Men til syvende og sist så er det hva det kollektive er villige til å gi for aksjen som er interessant i det store bilde.

 

Du kan være veldig uheldig med timing i ett aksjemarked. Du kan være for sent ute. Om en ikke er disiplinert kan en også være for tidlig ute. Disiplin betyr noe, men trenger ikke nødvendigvis å bety noe til en hver tid da det er veldig mye som avhenger av tilfeldigheter som hva som skjedde der, eller hva som skjedde der.

 

En kan forsøke å holde seg orientert om hva som skjer, men det er ikke noen enkel oppgave. Jeg vil tro at selv drevne aktører gjør store bommerter innimellom.

 

Det er også visse mønstre som går igjen i løpet av en handelsdag.

F.eks. vil du se at for noen selskaper på den gitte handelsdagen vil prisen gå til værs som en rakett. En vil da se etternølere som ennå er villige til å kjøpe aksjen til den høye prisen. Plutselig vil du gjerne se at aksjen taper seg noe i etterkant. Dette mønsteret skjer gjerne ved børsåpning, eller når en kjempestor nyhet for selskapet nettopp har inntruffet/blitt sluppet.

Endret 9. mai 2011 av G

[festen]

For at markedsprisen til enhver tid måtte reflektert den faktiske verdien av fremtidige inntekter måtte markedet vært helt rasjonelt, uten frykt, optimisme, entusiasme og bobler. Det er derfor forvirrende å blande begrepet markedspris med verdi. Markedsprisen vil svinge, verdien vil være mer stabil. Et eksempel på det er boligprisene i Norge som ikke reflekterer den underliggende verdien. Prisene er for høye.

Endret 9. mai 2011 av festen