Den Store Aksjetråden

[G]

Riktig. Har også hørt at det er kioskvarene de tjener penger på. Fra en som driver Esso-stasjon.

 

Jeg har dessuten sett at det er en del utskiftning av personell på ymse Statoil-stasjoner der jeg bor. Ved å sjekke NAV for ledige jobber. Kanskje stasjonsmedarbeiderne er lavtlønnede, uten at jeg har sjekket hva de tjener. Og at de må presse timelønn for å overleve i ett hardt market?? Synes bare det var litt betenkelig, og at det samme kan reflektere hva denne aksjen er verdt.

Endret 14. oktober 2010 av G

[festen]

Det er vel ikke slik at de eier alle stasjonene akkurat, i mange tilfeller er det nok penger i kassa til statoil hvis den som eier stasjonen driver med underskudd bare han videreselger endel kioskvarer og bensin. Selv om den som driver stasjonen ikke tjener på bensinen kanskje selve selskapet tjener, uten at jeg vet hvor mye det kan være. Det blir jo det samme med Rema og hvordan de kan tjene selv om en kjøpmann går med tap.

Endret 14. oktober 2010 av festen

[festen]

Noen drønn i obligasjonsmarkedet i dag: http://www.cnbc.com/id/39668055

 

Det er helt klart at markedet ikke reagerer bra på brå bevegelser.

[ugotabanana]

Tidligere naboen drev en bensinstasjon og det som gjorde at de tjente penger i det hele tatt var bilvask, pøler og kioskvarer.

 

Har vært inne i Las Vegas Sands siden i våres og dette er en fin ride so far.

[apegryn]

Solgte meg ut av alt igår bortsett fra sølv, men jeg skal følge med likevel : )

[Kalinken]

Hvordan var tankegangen bak dette, apegryn?

[G]

Kanskje apegryn bare sitter med en magefølelse. Det har jo gått litt stritt på aksjemarkedene de siste dagene.

[festen]

Dramatisk nedgang i amerikanske bank-aksjer i dag. Ganske spektakulært at nasdaq samtidig er opp. Statsobligasjoner går igjen dårlig. Det er dårlig for amerikanske banker og boligmarkedet som trenger lave renter. Jeg mener det spøker for finansene i både Japan og USA. Jeg tror FED er ved en farlig balanse nå. Det skal ikke så mye til for å velte et stort lass, en stimuli nå vil bare gjøre at de lange rentene øker mer igjen etterpå når pengene er brukt opp, slik at hard stimulering nå gjør potensielt den neste resesjonen verre. Markedet har ikke evig tålmodighet. Det ser ut som litt grønn teknologi tjener på den trenden som har vært de siste dagene med ustabilitet i statsobligasjoner, det er ihvertfall en av tingene som drar nasdaq oppover. Egentlig burde et press på statsobligasjoner øke muligheten for at de korte rentene må økes, hvilket er positivt for dollaren.

Endret 15. oktober 2010 av festen

[apegryn]

Kalinken: Som G sier, det sitter i tarmene.

[Kalinken]

Her forleden ble dommen i saken mot dem som er tiltalt for kursmanipulasjon etter å ha tradet mot en robot klar. De ble begge funnet skyldig og dømt til betinget fengsel i 90 og 120 dager, samt tilbakebetalingen av gevinsten. Med andre ord ikke en veldig hard reaksjon fra Oslo Tingrett, men det sender jo selvfølgelig et signal om at de store meglerhusene og bankene får forrang fremfor småinvestorer og daytradere. Jeg skjønner ikke logikken bak å skulle dømme dem for markedsmanipulasjon når de kun utnytter en svakhet i en robot som ikke engang overvåkes av de som har utarbeidet den.

 

Her er forøvrig DNs leder om saken, for de som er interessert.

 

 

 

Leder DN: Den hjelpeløse investor

 

I det som må være en av de merkeligste økonomiske straffesaker i norsk rett noensinne, ble to investorer denne uken dømt til betinget fengsel i henholdsvis 120 og 90 dager. Peder Veiby og Svend Egil Larsen ble funnet skyldig i kursmanipulasjon etter å ha tatt innersvingen på en aksjerobot - et dataprogram som handlet aksjer for meglerhuset Timber Hill.

 

 

Til tross for at meglerhuset tilhører et amerikansk konsern som spesialiserer seg på automatisk handel, var roboten åpenbart ikke av det mest avanserte slaget. For dem som visste hva de skulle se etter bød den på lettjente penger.

“

Dommen fra Oslo tingrett har de facto gitt markedets idioter en rettslig beskyttelse.

 

 

At Veiby og Larsen ble dømt når Finanstilsynet og påtalemyndigheten valgte å forfølge saken, er likevel ikke overraskende. Metoden de benyttet seg av for å lure roboten - en serie transaksjoner i rask rekkefølge i den hensikt å flytte kursen i utvalgte aksjer - ligner til forveksling på lovens definisjon av kursmanipulasjon.

 

Rettens argumentasjon om at handelsmønsteret til Veiby og Larsen er egnet til å svekke tilliten til verdipapirmarkedet, er imidlertid problematisk. Disse handlene hadde jo ikke vært foretatt om roboten ikke hadde agert slik den gjorde. Det er derfor vanskelig å forstå at de to investorene har opptrådt mer klanderverdig enn meglerhuset som lot den hjelpeløse roboten rave rundt i markedet som en full mann på bar. Selv mannen som programmerte roboten kan ikke forstå at Veiby og Larsen har gjort noe galt.

 

Tvert imot har de to identifisert en svakhet ved programmet til Timber Hill, noe som ifølge dommen førte til at meglerhuset etterhvert gjorde det vanskeligere å lure maskinen.

 

For at aksjemarkedet skal fungere effektivt må den dumme og uinformerte investor straffes økonomisk. Dommen fra Oslo tingrett har de facto gitt markedets idioter en rettslig beskyttelse. Det er uheldig. Dersom denne dommen overlever en ankebehandling, bør loven endres.

 

[snartenkt]

Oslo børs er et rottereir. De store skal beskyttes, og de små skal straffes. Det er ikke stort bedre i andre markeder...

 

Kanskje man bør stemme på Lysbakken ved neste valg, og få lagt ned hele den korrupte dritten.

[festen]

Utviklingen i statsobligasjoner er relativt skummel. Det store spreaden mellom 10 og 30 års amerikanske statsobligasjoner er helt unik, og også trenden i det siste, den eneste gang det har vært tendenser i tilsvarende ulik utvikling som nå, uten at det var spread i nærheten så kraftig var etter Plaza accord i 1985 når Japan økte verdien på Yen. Det er skummelt fordi det er mulig at kina vil begynne å dumpe amerikanske statsobligasjoner, dersom det blir mer eller mindre helt etablert i markedet at det er en dårlig investering. Om de går fra å være en kjøper til å bli en selger vil det kunne påvirke betydelig. Det er ikke et marked for å ta unna store salgsvolum. Jeg tror kineserne kan gjøre ting som fra amerikansk side ikke virker fornuftig, og som også vil gå utover dem selv for å markere seg i forbindelse med konflikten om sterkere RMB. Amerikanerne ser ut til å forvente at Kina skal ta et tap for evig og alltid for å støtte sin eksport, men det er vesentlig at statsobligasjoner har hatt et bull-marked (i det minste nominalt i dollar) veldig lenge mens de har hatt den politikken. Det er usikkert om de vil plassere pengene sine i et sikkert tap.

 

Det er også en tro at Japan sine statsobligasjoner vil "ta en hellas", før de amerikanske eventuelt gjør det. Det var en lignende tro på 80 tallet, folk ventet på at boblen i japan skulle sprekke, men krakket kom i USA, først i 1989 2 år etterpå kom det et krakk i japan. USA sin situasjon der mye av gjelden holdes av eksterne kreditorer er det som gjør USA mer utsatt enn Japan. Problemet i Japan er at de ikke vil greie å håndtere renter markedet kan komme til å kreve om snøballen starter å rulle. Om de da er for store til å reddes er konkurs eller veldig høy inflasjon muligheter. Det er nærmest åpenbart i Japan etter at statsobligasjoner der har vært i et bull-marked i 39 år, samtidig som aksjemarkedet ikke er høyere enn det var tidlig på 80 tallet, i realverdi er det faktisk betydelig lavere enn da også, det er ikke tvil at aksjer lønner seg over statsobligasjoner nå, men det tar litt tid før folk i Japan våkner opp til den virkeligheten.

Endret 16. oktober 2010 av festen

[festen]

 

 

Amerikanske aksjer målt i prisen på sølv:

 

 

Det er en veldig kraftig spekulativ bevegelse i sølv, likevel tror jeg det kan gå høyere. Kanskje sølv og gull er som nasdaq var på vei mot korreksjonen i 1998, jeg vet ikke.

Endret 19. oktober 2010 av festen

[Simen1]

Legg merke til at den blå striplede trendstreken sammenfaller med George W Bush sine presidentperioder.

Endret 19. oktober 2010 av Simen1

[Kalinken]

Skrev om denne i såpeboksen også, men denne er også relevant her.

 

Én forvalter fikk halv milliard i honorar

 

Det er da ikke en fantastisk bragd å få skape en meravkastning i det volatile markedet vi har sett etter finanskrisen. Det er ihvertfall ikke verdt 500 millioner når det er fellesskapets penger det er snakk om.

[festen]

artikkel om aksjemarkedet i Japan.

 

http://dshort.com/articles/2010/Nikkei-monthly-moving-averages.html

I teorien burde det japanske markedet nå gå oppover i 17 år fremover. Mens det amerikanske begynner en slik 17 år lang oppgang om 6-8 år år. (i teorien altså).

Endret 19. oktober 2010 av festen

[festen]

Jeg har hatt en long posisjon i dollar som har blødd ganske mye veldig lenge (det er som en hedge). Det skal bli spennende å se om styrken i dollaren kan forsette.

Endret 19. oktober 2010 av festen

[festen]

Noe som jeg har omtalt før er hvordan amerikanske multinasjonale bluechip aksjer er veldig billige historisk sett. De handler mer eller mindre som obligasjoner. I teorien skulle rentene på statsobligasjoner kunne øke betydelig som på 70 tallet, og det ville da ikke være noe bra for slike bluechip aksjer, de ville gå flatt. Det jeg tror er at om fed kjøper mye statsobligasjoner og holder rentene lave vil inflasjonen ta fart, samtidig som disse aksjene vil øke i pris, men ikke tilsvarende økningen i inflasjon. De vil derfor trolig være høyere nominelt om noen år, men ikke nødvendigvis i realverdi. Da kan fed slutte og kjøpe obligasjoner og heve rentene. Da vil situasjonen være at disse aksjene er billige har en høy avkastning, og at det fortsatt vil være en god stund før de lange rentene stiger betydelig. Det vil da bli et bull-marked fra 2016 kanskje, og til 2036, før rentene vil stige mer og mer, samtidig som flere og flere baby boomere slutter å heve pensjon. Det skulle legge grunnlaget for neste bullmarked i vestlige statsobligasjoner omkring år 2050.

Endret 20. oktober 2010 av festen

[Gyr0]

Festen, har du noen formening om hvordan Japanske Yen kan komme til å forandre seg i forhold til NOK fremover ?

[festen]

dollar har ikke vært så svak mot yen siden 1995, så det er en viss mulighet for at yen vil svekke seg. Det er et betydelig politisk press i Japan, og en mulighet for at Japan prøver å temme YEN. Problemet er at noen av de faktorene som styrker yen er utenfor kontrollen til myndighetene i Japan.

 

For å ta med et motargument for at yen skal svekke seg. Mye av grunnen til styrken i yen og franc er presset mot PIGS landene. Det er en potensiell ny subprime krise som ligger i bakgrunnen. Det er en veldig motstand i ECB og en tysk holdning om at PIGS skal klare seg selv og ikke reddes av tyskland. Om ikke ECB trykker opp mye penger og gjør tiltak for å få fart på PIGS landene (både svekke euroen og også aktivt presse ned rentene i hellas og kanskje snart andre land) vil bare presset mot obligasjonene i PIGS øke, og muligens styrken på YEN øke, etterhvert som de styrer mot konkurs. Forbrukere i tyskland ville føle at de subsidierte forbrukere i PIGS landene. Hvis ikke PIGS landene reddes vil trolig euroen gå i oppløsning.

Endret 22. oktober 2010 av festen