Den Store Aksjetråden

[wilberforce]

Angående shorting. Er det noen som har erfaring når det gjelder netfonds og hvor ofte aksjene blir utlånt hvis en setter de tilgjengelig der? Hvor stor del av tiden vil de være utlånt mao. hvor god er likviditeten? Har en del langsiktige investeringer i Norge som jeg kunne tenkt meg å få forvaltet bedre økonomisk.

[EsAa]

Du har byttet fortegn.

 

Bokført verdi er eiendeler minus gjeld (samt goodwill og intangible assets alt ettersom)

 

Dessuten må du ikke ta aksjekurs, men markedsverdi.

 

Og husk, bruk samme valuta og enheter slik det er med all matematikk

 

 

Flottings. Nå må jeg prøve å huske alt! En liten feil og alt er feil. Merkelig kilde jeg fant.

 

Men da blir P/B slik vil jeg tro:

 

20.355 - 4.515,2 = 15.839,8 (NOK million)

 

15.839,8 * 1.000.000 = 15839800000 NOK (Dette er da eiendeler minus gjeld)

 

Markedsverdi: 16087050000 Kr.

 

P/B = 16087050000/15839800000 = 1,015

 

Dette må da stemme. Lav P/B på Marine Harvest. Har hørt at det betyr at aksjen er undervurdert.

[wilberforce]

Du må huske på å se hva som ligger bak eiendelene(intangible assets/goodwill?), og hvor likvid selskapet er mtp. gjeldsforpliktelser. Det er ikke slik at en bare kan se seg blindt på et tall og dra konklusjoner. Jeg driver selv fundamentalt på det langsiktige og vil på det sterkeste anbefale å lese Graham og Buffett sine bøker når det virker som du er interessert i det fundamentale. Gi faen i alle andre og lag ditt eget system ut i fra deres filosofi, men gjerne les mer hvis du har interesse. Inge kunnskap er dårlig kunnskap.

 

Hvis du er kortsiktig vil jeg anbefale trading/teknisk. Som Buffett sier fritt etter hukommelsen, "Jeg kjøper ikke en ticker men en eierandel i et virkelig selskap. Da skal jeg kunne sitte på det i flere år/tiår uten at markedet skal bestemme når jeg bør selge."

Jeg trader selv kortsiktig, blant annet pga. det Kalinkaen var inne på tidligere.

Endret 14. juli 2010 av wilberforce

[EsAa]

Ja. Jeg vet dette. Har hatt økonomistyring på VGS, så vet litt om analyse. Å se hvordan selskapet er finansiert (langsiktig kapital eller kortsiktig), rentabiliteten på total- og egenkapitalen osv. Men jeg lurer egentlig på om utregningen over er riktig?

 

Er selvfølgelig helt enig at man ikke skal stole på et tall og dra konklusjoner, men heller prøve å få et helhetsbilde ved å bruke flere og andre type indikatorer. Likviditet som du sier er viktig. Uten penger duger ikke selskapet.

[festen]

Vinden kommer fra mange retninger i markedet. Nedjusteringer av estimater fra FED, diskusjoner om mer pengetrykking innad i FED. Jeg tror det bare gjelder å klemme til nå.

 

Jeg tipper Obama kommer til å legge presset rett på Ben Bernanke. Warren Buffet har nok sagt at det trengs en viagra til om det skal bli en boom. Jeg tror han skjønner at han ikke har mulighet til å bli gjenvalgt om han skal gjennom den omstendelige prosessen og få til en ny pakke. Isteden må seddelpressen kjøres.

Endret 14. juli 2010 av festen

[wilberforce]

Driver du med aksjer på fulltid festen?

[festen]

Det er bare en hobby for meg. Det siste halvåret har jeg heller ikke fulgt noe særlig godt med. Det skal bli spennende om FED snart begynner å bole økonomien. Det er halveis i Obama sin periode og presset mot han begynner å bli ganske sterkt om han skal ha noen mulighet til gjenvalg.

[Romanus]

Vel, det tekniske bildet er mildt sagt dystert. At vi skal ned mot 300 i løpet av et par uker, virker veldig sannsynlig. Samtidig vet vi at markedet jevnt over forventer gode selskapstall i Q2, så det skal en del til for å overraske positivt. Jeg tror det er langt mer sannsynlig at vi får se negative overraskelser, og da kanskje spesielt når det gjelder selskapenes guiding og utsiktene for Q3 og Q4.

 

I tillegg er det i disse tider rimelig å forvente en del markedsuro av ulik styrke, lik den vi opplevde i mai. Forskjellen er at myndighetene har stadig mindre midler tilgjengelig for å bekjempe den type markedsuro, slik at vi fort kan få alvorlige kollapser av typen Lehman Brothers (eller verre, f.eks. en hel stat).

 

Jeg synes dagens nivå (350-nivået) virker som et meget godt tidspunkt for å komme seg ut av markedet på ganske gode kurser.

Må bare gjenta min egen anbefaling. Den økonomiske veksten avtar og det lukter ny resesjon. Denne resesjonen blir langt vanskeligere å stoppe enn den forrige. Tror det er lurt å komme seg ut nå.

[festen]

Jeg tror noen av de valutabestemmelsene jeg tror kommer kan virke stimulerende på den amerikanske økonomien, men det gjenstår og se om det kommer da. Svakere yen, franc, svakere statsobligasjoner, svakere dollar, sterkere RMB, sterkere gullpris, sterkere utvikling i utviklende økonomier, etc.

[Romanus]

Mulig, men fallet som startet i går, stopper neppe før hovedindeksen står i 300. Så får vi se hvordan markedet reagerer på et så kraftig fall. Jeg tror det kanskje kan skape panikk og pessimisme.

[festen]

Mulig, men fallet som startet i går, stopper neppe før hovedindeksen står i 300. Så får vi se hvordan markedet reagerer på et så kraftig fall. Jeg tror det kanskje kan skape panikk og pessimisme.

 

Da er du mer pessimistisk enn meg. Sånn på kort sikt tror jeg ikke markedet går noe særlig under 330, jeg har uansett ikke mer enn noen få prosent av porteføljen vektet mot Oslo Børs.

[Romanus]

Hvilken magisk grense ser du ved 330-nivået? Hovedindeksen var godt under 320 for kun 2 uker siden, så jeg ser ikke hvorfor 330 skulle utgjøre noe gulv.

[festen]

Hvilken magisk grense ser du ved 330-nivået? Hovedindeksen var godt under 320 for kun 2 uker siden, så jeg ser ikke hvorfor 330 skulle utgjøre noe gulv.

Jeg tror det skjedde rundt 2 juli var slutten av en korreksjon. Selv om det kanskje skal ned igjen tror jeg børsene vil lande på et nivå over det som ble satt 2 juli før det kommer videre oppgang.

[aspic]

Og eg som akkurat kjøpte meg inn i eit selskap. Eg burde vel kanskje ha lært etter i fjor :<

[festen]

Sist det var dobbel dip i USA var rett etter Ronald Reagen hadde blitt valgt. Året var 1981 og rentene lå på 20 %. Senere kom rentene ned. En dobbelt dip ut i en presidentperiode, eller 2 resesjoner under samme president i samme periode er uvanlig.

Endret 15. juli 2010 av festen

[aspic]

Ok, så eg bør ikkje bekymre meg nemneverdig mykje for ein eventuell double dip, om eg faktisk har tru på selskapet?

[apegryn]

Ok, så eg bør ikkje bekymre meg nemneverdig mykje for ein eventuell double dip, om eg faktisk har tru på selskapet?

Det spørs hvem du velger å høre på.

[wilberforce]

Ok, så eg bør ikkje bekymre meg nemneverdig mykje for ein eventuell double dip, om eg faktisk har tru på selskapet?

Det spørs hvem du velger å høre på.

 

+1

 

Det spørs hvilket syn du har/hører på.

Endret 15. juli 2010 av wilberforce

[Kalinken]

wilberforce: Tullete regel som går utifra at alle i aksjemarkedet har langsiktige posisjoner. Som kortsiktig skal du ikke tåle å se aksjene falle 50%.

 

aspic: Det kommer an på mange ting. Har du lang horisont på investeringen? Kan du sitte på aksjene i 5 år uten å måtte selge? Kan du sitte med dem i 10 år? Selv om det godt kan bli turbulent i den kommende perioden tror jeg det er større sannsynlighet for at du kommer til å kunne selge aksjen for mer om 5 år enn for mindre, forutsatt at ikke prisingen på akkurat denne aksjen er hårreisende. Markedet er lavt verdsatt historisk, sett iforhold til de fleste parametre. Ta det meste av uttalelser om hvordan det kommer til å gå med markedet i fremtiden med en klype salt. Jeg ville heller ha planlagt hva jeg kommer til å gjøre i forskjellige scenarioer og handle utifra hva som skjer når det faktisk skjer, enn å handle utifra hva noen jeg ikke kjenner eller vet noe om sier på et forum.

[festen]

http://www.hegnar.no/personlig_okonomi/article438467.ece

 

Veldig fornuftig det han terra fyren sier. Noe av problemet i Norge er at skal du starte opp noe må du ha dyre lokaler og dyre folk ansatt, samtidig som du skal konkurrere med folk som gjerne etablerte seg mens kostnadsnivået var lavere og på den måten har høyere margin på sin virksomhet sammenlignet med det noen som starter opp tilsvarende virksomhet vil få.

 

Den eneste måten ser ut til å måtte starte opp noe hos noen som er motivert for å jobbe for en eierandel og en aksjepost med utbytte, der strategien er vekst og volum med lavest mulig margin, fremfor en høyest mulig margin. Det å starte opp noe i Norge må være som å konstant ha vinden i ansiktet.