Den Store Aksjetråden

[hazzie]

Tusen takk!

 

Jeg har noen aksjer i REC, kan noen gi meg link/(forklare) til hva som skjer mtp emisjonen som kommer i mai? Tenker på tegninsrettigheter osv.

[Kalinken]

Her er en enkel oversiktsartikkel for å forstå hva som skjer i Hellas nå for tiden. Blir interessant å se hvordan denne situasjonen utspiller seg.

[festen]

De aksjene som har gått best en stund nå er de som tjener best på lavere råvarepriser. Det er enda ikke skjedd en økning i de aksjene, slik som DD, som tyder på at stagflasjon og flat utvikling ikke vil komme tilbake, men et brudd kan komme og det vil signalisere et langvarig bull-marked i USA.

[festen]

PIGS er som en mindre skogbrann i EU. Den kan slokkes gjennom endel bailouter, slik USA må gjøre med California, resultatet av det blir at Euroen tar inn vann, og at lånekostnadene, også for Tyskland stiger, men det er en riktig måte å løse problemet på. En sterk Euro vil sørge for at PIGS knekker en etter en før hele euroen tilslutt kollapser. Gjennom å redde alt og alle vil euroen bli endel svakere, og det er antagelig det som vil skje.

[Gnotten]

Dette er nok en god tid å kjøpe/øke i aksjer vil jeg si. Det er ikke noe fundamentalt som har endret seg. Men man kan nok heller spørre seg om spesielt Oslo Børs har steget litt for fort til rett under 400. Markedet har nok skreket litt etter en korreksjon. Det er det jeg tror vi nå opplever, ikke en videre og varig nedgang. Men det er viktig å se ordentlig på selskapene man går inn i. Oslo Børs har virkelig straffet selskap med større gjeld de siste dagene. Ikke bare det, men det siste halve året. Dette har rammet min portefølje ganske hardt, men jeg øker heller mine posisjoner i selskapene nå i dag og i dagene fremover. Jeg er svært langsiktig i mine investeringer og mener markedet opptrer urimelig.

 

Av store selskap har NHY og Yara fått litt juling i det siste, begge av disse selskapene er trygge havner på lengre sikt. Jeg er kun inne i førstnevnte, men kommer ikke til å øke her eller kjøpe Yara, ettersom jeg ikke ser for meg muligheten for så stor avkastning som jeg helst ønsker. Men nå er jeg også en slags "verdi-investor", så risiko-apetitten er stor og jeg er kald i magen. Ditto er jeg ambisiøs for avkastningen.

 

Slik tingene er nå, og har vært en stund, så straffes altså selskap med større gjeld hardt. Jeg mener det er en del selskap som derfor har stort potensiale på sikt, men man må også se faren for ytterligere juling. Caser med mindre gjeld som har stor oppside, er langt vanskeligere å finne. Men de finnes. Jeg kom over et selskap her for et par dager siden. Nå snakker jeg altså om Oslo Børs, jeg investerer nesten utelukkende på Oslo børs. Men jeg gjentar at risiko-appetitten for selskap med større gjeld virker svært lav nå for tiden. Til gjengjeld er det når risiko-apetitten er på bunn, at man kan få innganger som er særdeles gunstige på lang sikt. Men man må ha tro på sine investeringer, og sette seg inn ordentlig, for man blir fort satt på en stor prøve med større svingninger.

 

Man må ha fornuften på plass og legge følelsene i skuffen. Alt for mange baserer seg på følelser. Altså kan man se en optimist bli pessimist om selskapet han sitter i går ned 8-10-15% på kort tid. Da snakker vi utenom nyheter mm. som faktisk forsvarer nedgangen. Lett å si før man sitter i det, vil mange kanskje si. Å de har selvsagt rett, det er slettes ikke lett. Men visualisering på forhånd tror jeg selv (og Festen har sagt det samme for en god tid tilbake) at er en stor fordel/hjelp. Klarer man på forhånd og se for seg et negativt scenario, er det lettere å holde roen. Så må man også spørre seg om det er investering eller gambling man driver med!? Forandrer en nedgang alene synet ditt på en aksje, så tyder mye på at det er sistnevnte du har drevet med. Tap vil alltid svi, men så lenge det ikke er penger man ikke har råd til å tape, så må man tåle det. Hadde det dog vært slik for meg, som Spetalen sier han har det, at investeringene hans har gått inn på nattesøvnen - så tror jeg ikke jeg hadde drevet med aksjer overhode. Han tar nok livet litt for tungt og seriøst den karen.

[Zic0]

Har sett mye fornuftig fra deg Lansky (Er det du som har spådd økonomiske deperasjoenn tidligere?) tidligere, hvis det er riktig person jeg husker men her er jeg helt uenig med deg. Hvorfor kjøpe nå når man faktisk tror på at aksjene fortsatt kan dippe 10-15% ned? Det skal nå sies at jeg er mye mer kortsiktig enn deg og tror på mest mulig avkastning. Hadde f.eks. aldri i verden satt en stop-loss på under 5%.

 

Du sier at det fundementale fortsatt er det samme, og det er godt mulig det stemmer, men er virkelig nå ting har begynt å tilspisse seg i Hellas (og kanskje PIGS landene fremover) med både renten, opptøyene og at aksjemarkedet endelig har fått øynene opp for hvor ille det er. Selv er jeg skeptisk til markedet og tror bunnen hvertfall ikke er nådd her.

 

Jeg er btw enig med deg i at aksjemarkedet kan ha steget for fort. Jeg personlig trodde at vi ville se 400 før det gikk ned igjen, men fortsatt kom ikke krakket som et sjokk.

 

Som sagt tidligere. Hvorfor pine seg gjennom en nedang på 8-15% når du kan kjøpe litt senere? Med såpass prosentintervall kan man fint greie å finne et bedre inngangspunkt og i verste fall kjøpe på dette nivået igjen når de går oppover.

 

Er uansett min mening og personlig synes jeg ingen investorerer bør bruke diskusjonsfora til å avgjøre sine valg i aksjemarkedet.

Endret 6. mai 2010 av Zic0

[Kalinken]

Du sier at det fundementale fortsatt er det samme, og det er godt mulig det stemmer, men er virkelig nå ting har begynt å tilspisse seg i Hellas (og kanskje PIGS landene fremover) med både renten, opptøyene og at aksjemarkedet endelig har fått øynene opp for hvor ille det er. Selv er jeg skeptisk til markedet og tror bunnen hvertfall ikke er nådd her.

Hellas utgjør kun 2% av økonomien i EU. Derfor er det ikke noen katastrofe i seg selv at Hellas sliter økonomisk, det som er farlig er hvis vi ser en kjedereaksjon som sender flere av PIIGS'ene ut i store problemer. Foreløpig har ikke det skjedd. Opptøyene har ingen påvirkning på de fundamentale forholdene, men de kan kanskje skremme en del av aktørene i aksjemarkedet og dermed sende det nedover kortsiktig.

 

Jeg er btw enig med deg i at aksjemarkedet kan ha steget for fort. Jeg personlig trodde at vi ville se 400 før det gikk ned igjen, men fortsatt kom ikke krakket som et sjokk.

Det er vel fortsatt litt tidlig å snakke om et krakk, det vi ser foreløpig er en korreksjon.

[Gnotten]

Dollar til himmels, et helt hinsides krakk på 9% for DOW der et kort øyeblikk. Spørs om jeg tør se på børsskjermen for Oslo Børs nå i morgen. Helt uvirkelig det som skjedde på DOW i dag. Men hvorfor søker alle til dollar plutselig? Hvor stor panikk kan vi få nå fremover? Eller ender det med bare den merkverdige sell-offen. Morsomt er det ikke, men ekstremt spennende er det absolutt. Uff, hehe.

[Zic0]

Du sier at det fundementale fortsatt er det samme, og det er godt mulig det stemmer, men er virkelig nå ting har begynt å tilspisse seg i Hellas (og kanskje PIGS landene fremover) med både renten, opptøyene og at aksjemarkedet endelig har fått øynene opp for hvor ille det er. Selv er jeg skeptisk til markedet og tror bunnen hvertfall ikke er nådd her.

Hellas utgjør kun 2% av økonomien i EU. Derfor er det ikke noen katastrofe i seg selv at Hellas sliter økonomisk, det som er farlig er hvis vi ser en kjedereaksjon som sender flere av PIIGS'ene ut i store problemer. Foreløpig har ikke det skjedd. Opptøyene har ingen påvirkning på de fundamentale forholdene, men de kan kanskje skremme en del av aktørene i aksjemarkedet og dermed sende det nedover kortsiktig.

Nå har jo hvilken sikt man selv investerer mye å si selvfølgelig. Børsen vil mer eller mindre nå nye høyder en eller annen gang i fremtiden, men jeg mener at folk som går inn med 10 års horisont o.s.v. like godt kan ha pengene i banken. Og det du nevner om at ting kan gå over til PIIGS er jo det som er i ferd med å skje. Kredittratingsbyråene har jo allerede begynt å vurdere nedgradere Portugals gjeld, som eventuelt vil gi aksjemarkedene enda en ny kalddusj.

 

Kan virke som jeg nærmest tror på dommedagsprofetier, men for å være på den klare siden så er det på KORT sikt jeg ser ytterligere nedgang.

Jeg er btw enig med deg i at aksjemarkedet kan ha steget for fort. Jeg personlig trodde at vi ville se 400 før det gikk ned igjen, men fortsatt kom ikke krakket som et sjokk.

Det er vel fortsatt litt tidlig å snakke om et krakk, det vi ser foreløpig er en korreksjon.

Jeg har heller ikke ment det skal komme et nytt krakk/finanskrise. Selv om man skal ikke skal høre på analytikernes uttalelser ukritisk så var Svein Haga igår på Hegnars økonominyhetene og mente at børsen fort kunne se rundt 300 poeng, noe jeg mener ikke er helt absurd med pluss minus margin altså. Jeg tør selv ikke å tippe men 330 ser kan godt tenkes at vi får se. At osebx har falt allerede rundt 6.5% pluss morgendagen som absolutt ikke ser lys ut, denne uka viser jo at det er ganske alvorlig.

 

 

Dollar til himmels, et helt hinsides krakk på 9% for DOW der et kort øyeblikk. Spørs om jeg tør se på børsskjermen for Oslo Børs nå i morgen. Helt uvirkelig det som skjedde på DOW i dag. Men hvorfor søker alle til dollar plutselig? Hvor stor panikk kan vi få nå fremover? Eller ender det med bare den merkverdige sell-offen. Morsomt er det ikke, men ekstremt spennende er det absolutt. Uff, hehe.

Hehe helt enig. Sikkert ikke så gøy for de som sitter posisjonert, men hvordan det krakka ned til 9% var en virkelig "Wow" følelse over.

Endret 6. mai 2010 av Zic0

[guttorm]

Glad jeg ikke kjøpte fond nå. Har ventet på en korreksjon, håper den kommer for fullt. Oslo børs under 300 hadde passet perfekt.

[Gnotten]

Jeg tror krisestemningen avtar over helgen. At det er problemer i pigs landene er ikke noe nytt. Hellas har gått amok de siste dagene, men snart vil de innse de kalde realiteter. De gjør alt så mye verre for dem selv med denne opptredenen. Storbritannia får maktskifte, hvor det endelig nå kan være håp om en mer reversert utvikling i landet. Solide kutt i offentlig sektor, forbruk osv. fra staten. At de konservative vant valget, er absolutt en god ting. Spania er et land som på tross av mye kritikk angående boligmarkedet og offentlig forbruk, har gjort ganske smart bruk av tilskuddene de har fått av EU de seneste årene. Infrastrukturen - da spesielt veiene - har fått en solid overhaling. Det ligger til rette for et langt mer produktivt og effektivt frakt-system i landet. Folket i landet må helt klart brette opp armene og begynne å stå på, men de har skaffet et flott grunnlag for et langt mer produktivt land. Viljestyrken til myndighetene er også klar - de har sagt ifra at de ikke ønsker krisepakke fra EU, dette skal de klare selv. Portugal blir igjen verre. Landet produserer ikke annet enn vin, gjør de? Men jeg tror dagens tilstand i Hellas er en kraftig wake-up call for alle land.

 

Det mener jeg ikke må undervurderes. Svakere Euro med folk som slutter å syte, men heller bretter opp armene for å endre fremtiden, er akkurat det spesielt EU trenger. Retter man sikten lengre frem nå, så tyder en del på at dagens frykt og problemer, slettes ikke er så store man skal ha det til. Jeg mener det er en god kjøpsanledning for de som er mer langsiktige (og selvsagt er jeg ikke 10 års langsiktig, men heller 2-5 år). Enkelte solide selskap har helt urettmessig blitt dratt ned kun grunnet frykt og psykologi. Jeg sier langt ifra "kjøp alt". Men selskapet/ene man har vurdert inngang i tidligere, burde man ta en ekstra titt på nå i dag.

[NicolasDarvas]

Dollar til himmels, et helt hinsides krakk på 9% for DOW der et kort øyeblikk. Spørs om jeg tør se på børsskjermen for Oslo Børs nå i morgen. Helt uvirkelig det som skjedde på DOW i dag. Men hvorfor søker alle til dollar plutselig? Hvor stor panikk kan vi få nå fremover? Eller ender det med bare den merkverdige sell-offen. Morsomt er det ikke, men ekstremt spennende er det absolutt. Uff, hehe.

 

En fra citi som "tastet feil", så sårbart er det og en liten påminnelse om hvilken gal verden vi lever i. Flaks at Oslo var stengt.

[T.F.T]

Det er delig å sitte i XACT Derivat BEAR når det går slik på børsen som i dag.

Endret 7. mai 2010 av T.F.T

[Gnotten]

Det er delig å sitte i XACT Derivat BEAR når det går slik på børsen som i dag.

Det er det nok. Men det er så mange som er bear, jeg føler det er såpass mye panikk, at jeg har lastet opp en del i aksjer i dag. Et av selskapene er koa, som det har vært en helt vanvittig sterk nedgang i de siste dagene. Etter mitt syn er det overhode ikke hold i en slik massiv nedgang. Jeg ser på det som ren panikk og kjøper meg solid opp i selskapet.

 

Denne uka ender med en enorm nedgang på børsen, en fryktelig stygg uke. Men jeg velger å tro at stemningen blir en helt annen i neste uke. Jeg hadde aldri turt å laste opp i selskap om jeg var kortsiktig, men det er jeg jo da ikke.

[festen]

Det er litt vanskelig å si noe konkret, men jeg har tro på selskap som kan dra nytte av en svakere utvikling i råvarer og en sterkere dollar.

Endret 7. mai 2010 av festen

[Joachim Vadseth]

Jeg har lurt litt på om det er på tide å cashe ut aksjefondet mitt DnB NOR SMB. Har hatt det i et år kan jeg tenke meg. Hadde tidlig denne uka nærmere 80% i gevinst Har hatt et gevinsttap på omlag 18 000,- denne uka..

 

Etter det jeg har lest på diverse nettsider så var det tastefeil av Citigroup som sørget for panikk i USA, Hellas får et antall millarder av Tyskland om ikke mer fra IMF og Spania og/eller Portugals BNP har økt for første gang på seks måneder.. - så dette kan vell bety at "det verste er over"?

[Gnotten]

Det man egentlig må spørre seg om, er hva som spesielt har skjedd den siste uken som rettferdiggjør en slik kraftig nedgang og massiv pessimisme? Det er jo åpenbart å si at markedet har skreket litt etter en "korreksjon" eller nedgang - men så må man spørre seg hva ellers? At PIGS landene har drevet på slikt de har gjort, er noe man har visst lenge. Navnet selv sier alt. Hellas da spesielt sine enorme problemer har man også visst lenge, ja omtrent like lenge som Island. Dette er ikke noe nytt, det hindret heller ikke børsene fra å klatre. Portugal og Spania er også i fokus. Også disse har det vært fokus på lenge, noe nytt har ikke dukket opp. Da Standard & Poor's nedgraderte kredittverdigheten til Portugal og Spania den 27 og 28 April, så var det egentlig kun en formell handling av noe de fleste allerede visste om. Det tok bare tid før de ble nedgradert. Standard & Poor's, Moodys osv. er også byråer man burde ta med en klype salt, det må sies. De gjorde slettes ikke jobben sin før finanskrisen - man kan spørre seg om de gjør den nå!?

 

Hellas og Portugal, er begge nasjoner som spiller en svært liten rolle i verden. Det er egentlig U-land begge to. Men Portugal skal ha skryt for vinen. Spania derimot, betyr jo klart mye mer. Ikke bare ut ifra deres rolle i verdensøkonomien, men som et land med mye PR, i mangel av et bedre ord for det. Men igjen må jeg spørre - hva er det som er nytt her? Hva er det som tyder på at man plutselig nå skal være så varsom og pessimistisk? Jeg nevnte tidligere at Spania har gjort bra med enorm investering i infrastruktur. I motsetning til Norge, ligger egentlig det meste sånn sett til rette for landet. De har også uttrykket offentlig overfor IMF og resten av Euro-samarbeidet, at de ikke trenger hjelp. Brukes talltriksing i landet? Gjøres det i andre land? Ja, det er godt mulig. Men igjen, det er ikke noe nytt her, det er ikke noe mer grunn nå i senere å anta at det er verre enn "business as usual". Det som nå skjer i Hellas, vil våkne opp alle land. Ikke minst Spania og Portugal. Storbritannia, et land som også har enorm gjeld, har nå fått et meget positivt maktbytte. Hvorpå det heller er ingen tvil om at luksus og velferd må ofres i tiden som kommer. EU med Tyskland og Frankrike i spissen, kommer ikke til å gjøre "tabben" med å vente for lenge igjen. Slik de gjorde med Hellas nå i senere tid. Fokuset er nå 100% der det burde være i EU, det er null fare for at noen fokuserer for lite på statsgjeld nå. Dette er positivt, for til dags dato har problemstillingen virket å være skjøvet litt under teppet.

 

Så jeg spør meg selv - what has changed? Hvorfor burde man nå selge seg ut av alt? Vil ikke det være en handling av panikk? Vil ikke det være basert på følelser? Det som utvilsomt har skjedd den siste tiden, er en nedgang i råvareprisene, nedgang i Euro samt en styrking av dollar. Men er ikke det strengt tatt positivt på lengre sikt? Jeg føler det har vært en panikk-stemning denne uken på børsen. Jeg føler også at fokuset på statsgjelden til Hellas og ikke minst den datoen den forfaller senere i Mai, stirres det alt for mye på. I de lengre linjene, er Hellas nokså ubetydelig. Så får vi se hva neste uke og fremtiden bringer. Det går som det går.

 

God helg.

[Gnotten]

Jeg har lurt litt på om det er på tide å cashe ut aksjefondet mitt DnB NOR SMB. Har hatt det i et år kan jeg tenke meg. Hadde tidlig denne uka nærmere 80% i gevinst Har hatt et gevinsttap på omlag 18 000,- denne uka..

 

Etter det jeg har lest på diverse nettsider så var det tastefeil av Citigroup som sørget for panikk i USA, Hellas får et antall millarder av Tyskland om ikke mer fra IMF og Spania og/eller Portugals BNP har økt for første gang på seks måneder.. - så dette kan vell bety at "det verste er over"?

Nå skrev jeg et lengre svar mens du postet denne posten. Du går helt kort og fint inn på det samme som jeg selv tenker. Jeg har selv tenkt det hele tiden, men har ikke skrevet det, at jeg i bunn og grunn ser for meg en fin neste uke på børsen. Men det er håp og tro. Og jeg håper og tror nettopp at denne "panikken" vi har sett denne uken, roer seg kraftig over helgen med en eller annen form for uttalelse fra Merkel og IMF. Jeg har tro på at EU vil vise seg langt mer handlekraftige i tiden fremover. Det er de vel strengt tatt nødt til. Og det vet de.

 

PS: Hermanrud virker som han er på linje med meg. Han har gjennom denne krisen også virkelig vist at han er flink til å gjøre det han gjør. Unnskyld språket, men det er mange analytikere som er hønsehjerner. (Som for eksempel Kim Evjenth.) Hermanrud har et godt poeng når han peker på P/E, noe han gjør ofte. Men så har det også vært en vinneroppskrift for han. http://www.na24.no/article2900272.ece

Endret 7. mai 2010 av Lansky

[Joachim Vadseth]

Ok. Min samboer sier jeg må selge meg ut med en gang å være glad for det jeg får ut av det i det hele tatt. Det er jo tross alt penger en bare "får" uten å ha gjort noe for å få de egentlig.

Men så er det jo også noen måneder siden vi hadde en korreksjon sist, så det vil vell også kanskje være naturlig med litt nedgang? Noen faktorer som Hellas osv har vell også spilt en rolle her da men..

 

Fattern kjøpt fond i april i fjord og solgte seg ut i dag.. og han sier jeg må ha is i magen hehe..

[Kalinken]

Et av selskapene er koa, som det har vært en helt vanvittig sterk nedgang i de siste dagene. Etter mitt syn er det overhode ikke hold i en slik massiv nedgang. Jeg ser på det som ren panikk og kjøper meg solid opp i selskapet.

Ja, jeg kan virkelig ikke skjønne hvorfor markedet straffer KOA så hardt. Jeg lurer på om det er et eller annet som skjer i kulissene. Det hadde vært interessant å se statistikk over hvem som er nettoselgere her, meglerhusene eller småaksjonærene. Jeg avventer kjøp til jeg ser indikasjon på at trenden snur, men i denne aksjen skjer ting så fort at man må holde konstant øye med den for ikke å gå glipp av kursbevegelsene.

 

Deilig å sitte med stor del av porteføljen i cash i disse dager. Det eneste problemet er at jeg er i en helt annen tidssone enn Norge for tiden, så jeg har kun mulighet til å handle aksjer rett før børsen stenger og ikke alltid da heller når jeg sover lenge.

 

Jeg er forøvrig på linje med deg Lansky om at markedet overreagerer på det vi ser så langt, jeg ser på dette som en kjøpsanledning for posisjoner for mellomlang sikt.

 

Og med mindre samboeren din er kvalifisert til å komme med råd om hvordan du skal forvalte pengene dine tror jeg jeg ville tatt rådene hennes med en klype salt, Joachim.

 

Over og ut.