Den Store Aksjetråden

[Naranek]

Tror knapt det finnes noe som likner mer på Lotto på børsen enn BULL og BEAR-fondene. Det er sannsynligvis bare flaks hvis man tjener på dem, og gjør man det gjennomsnittelig bra vil man tape ganske mye siden pengene renner ut av dem (som eksempelet til Lansky viser). Det eneste man kanskje kunne brukt bear-fondet til er en hedging mot tap på veldig kort sikt, men da kan man like godt kjøpe opsjoner selv.

 

Hadde de virket slik de er beskrevet ville man fått garantert gevinst ved å kjøpe like store mengder av begge, men det gjør de selvsagt ikke.

Endret 10. februar 2010 av Naranek

[Splitter]

Hva skjer med REC? Har falt over 90% siden toppen og bare fortsetter nedover. Er det nå man kan gjøre et kjempekjøp, eller er det best å glemme hele aksjen?

 

Edit: Vil ikke bli overrasket om REC går kraftig opp i morgen. Skal vi tippe 10%?

Endret 11. februar 2010 av Splitter

[Gnotten]

Nå har ikke jeg oppdatert meg på REC. Men jeg sjekket ut selskapet for et par måneder siden. Da kom jeg rimelig kjapt frem til konklusjonen at som langsiktig investor holder jeg meg langt unna. Tviler på at så alt for mye har forandret seg siden den gang. Hovedgrunnen til at jeg bestemte meg for å holde meg unna, var at jeg på sikt så på REC som konkurs. Gjelden, å da spesielt den eksplosive utviklingen de siste 1-2 årene i den, så veldig uhåndterlig ut. Jeg kom frem til at jeg så REC som en av de mange i solbransjen som på sikt ville gå konk. Konkurransen fra spesielt Kina så jeg som svært vanskelig og uheldig.

 

Men som trader eller mer kortsiktig, så er det vanskelig å si noe. Den er fort mer interessant da. Men REC blir nok aksjen som viser hvor mye "hele analytikerstanden" kan ta feil. Å den har vært anbefalt hele veien nedover.

[per66]

Hva skjer med REC? Har falt over 90% siden toppen og bare fortsetter nedover. Er det nå man kan gjøre et kjempekjøp, eller er det best å glemme hele aksjen?

 

Edit: Vil ikke bli overrasket om REC går kraftig opp i morgen. Skal vi tippe 10%?

 

spør du meg går REC konkurs. Tidsspørsmål... har sagt det i flere år nå..

Se heller på alle konkurrentene FSLR i USA, tyske konkurrentenene eller kinesiske... det er for mye konurranse og i Norge vil umulig kostnadnene og teknologienen finnes opp... dessverre dødt løp ..

cash flow har aldri likned GRISEN...

Nei takk. Aldri tjent penger på den utenom short

 

kort sikt kan rec overrakse med at de har fikset noen beteling med noen av bankene kanskje 10-20 %av lånene... men hva og gi noen raske oppganger... på lang sikt er den dø... den går konkurs i 2012 om den ikke tjener penger eller henter inn i 2011.

Endret 12. februar 2010 av investor

[Kalinken]

Jeg hadde som sagt troen på REC kortsiktig, men dette var før resultatrapporten og det påfølgende fallet på over 25% iløpet av to dager. Det er jammen ikke godt å si hvor den aksjen går, den er veldig uforutsigbar og volatil. Men jeg tror det er god mulighet for at man kan ta en pen fortjeneste her kortsiktig hvis tingene nå blir mindre negative for REC i de kommende ukene, fordi den er utvilsomt rimelig utbombet per idag. Men som trader er det jo sånn at "the trend is your friend" så her burde man kanskje avvente inngang til den viser penere takter.

 

REC er vel en aksje hvor det sitter mange småaksjonærer som sannsynligvis ikke opptrer så veldig rasjonelt, i tillegg til at det er et selskap i en bransje hvor prissettingen er ganske vanskelig per idag på grunn av at potensialet ligger i fremtiden, så det at svingningene er store i denne er vel egentlig ikke så rart. Det er noe en må være obs på hvis en tenker på å gå inn i aksjen.

[Zic0]

Noen som skjønte hva som skjedde med DnB Nor igår? Rune Bjerke viser til mye sterkere tall en forventet på Q4 og aksjen stiger opp raskt 2%, men etter klokken 12 ca. så daler den ned til -2% og greier såvidt å karve seg opp til -0.08% på slutten av dagen. Aksjen var en av de mest omsatte igår også.

[Kalinken]

Merkelig det som skjer i CRU og CRU-R nå. Disse to er, såvidt jeg har forstått, identiske aksjer i samme selskap, bortsett fra at CRU-R er nye aksjer og ikke ennå kan omsettes på den kanadiske børsen. Allikevel er det stor forskjell på prisingen, CRU prises til 0,68, mens CRU-R prises til 0,5. Denne prisingforskjellen har økt de siste dagene. Oppsett for en arbitrasjehandel med andre ord?

Liten oppdatering her. Både CRU og CRU R har steget markant siden dette ble skrevet. Men forskjellen i prising har ikke blitt noe mindre. I skrivende stund står CRU i 0,96 og CRU R står i 0,64. Ingen dårlig gevinst med tanke på at det kun har gått ti dager, altså.

Enda en oppdatering her.

 

Nå har endelig prisingen i CRU-R og CRU blitt lik, nå står de begge på 0,87. Det betyr altså en stigning på 74% i CRU-R siden 19. januar og en stigning på 22% i CRU. Frister med gevinstsikring i CRU-R nå, men nesten litt for galt å gå ut av en aksje som har så sterkt moment oppover (8,86% idag).

[Gnotten]

Wow, KOA overreagerer nedover til tusen i dag. Som langsiktig klarer jeg selvsagt ikke holde meg unna kjøp av aksjen. Triggeren er nok at Volldal slutter i sitt verv, han har vært sjef siden starten. Man kan nok også forvente å se han selge ihvertfall en del av sine aksjer, slikt er naturlig. Så er det dette med å time inngang best mulig.

 

Jeg tolker avgangen som alt annet enn negativt. Han er ikke av den type person som forlater et synkende skip. Tvert imot tolker jeg hans avgang som stor indikator på positiv fremtid for KOA. Man må selvsagt selv sette seg inn i selskapet, men det er betydelig effekter av innsparinger som man vil se effekten av fremover. Blir fort litt kjøp i dag for meg, for så å se an om innside-salget kommer og om det skaper ytterligere fall.

[diskoduck]

Noen som skjønte hva som skjedde med DnB Nor igår? Rune Bjerke viser til mye sterkere tall en forventet på Q4 og aksjen stiger opp raskt 2%, men etter klokken 12 ca. så daler den ned til -2% og greier såvidt å karve seg opp til -0.08% på slutten av dagen. Aksjen var en av de mest omsatte igår også.

Så vidt jeg vet, var det frykt for tap i de baltiske landene. DNB Nor er ganske så eksponert i den regionen med mye utlån.

 

Så har man jo også ordtaket "Selg på gode nyheter, kjøp på dårlige."

[Gnotten]

Det var da voldsomt hvor pessimist Spetalen var. En ting er Norge, men hva med land som USA, Storbritania... Der hjelper det lite å ha penger på bok. Statene trykker pengene verdiløse uansett. Du taper igrunnen nesten uansett. Den eksplosive utviklingen i gull siden år 2000 sier sitt. Spetalen sier lite fornuftig. Han drar ikke frem hvorfor han tror på en økonomisk depresjon. Kanskje han har hørt på den fornuftige Peter Schiff? Men neppe, for mannen har ikke sittet og sitter ikke i gull.

 

Spetalen sniffer nok på aksjemarkedet som aldri før nå. Var det han som i dag trigget nedgang i Yara på 7%? Han har nok sine disipler. Han har rett i det han sier om handler basert på mennesker som tjener penger ved å forvalte andres penger. Forøvrig må jeg anbefale dette glimrende klippet av Milton Friedman og pengebruk. Stoff folk burde pugge.

 

Men det blir et paradoks når Spetalen kritiserer pengeforvalting og børshandler. Spetalen er en "Gordon Gekko", han skaper ikke, han eier. I motsetning til Buffett, Rimi Hagen... som faktisk bidrar til god verdiskapning. Men, men - Spetalen er flink i det han gjør.

 

Synd ingen går fullt ut og kritiserer kjernene av problemene i Norge. Slik som hvordan politikerne stimulerer til spekulering i boliger, eiendom, gjeld... Hvordan man i Norge og vesten slettes ikke fokuserer på verdiskapning, men en utopisk sosialistisk drøm drevet av gjeld og pengetrykking. Hvorfor stå på og arbeide, når man kan trykke penger og forbruke seg ut av problemer? Hvorfor arbeide når man kan leve godt på trygd? (Med mulighet for å jobbe svart mm.) Hvorfor satse, når staten kun stikker kjepper i hjulene på deg hele tiden med skattene og reguleringene? Hvorfor jobbe overtid, når man blir flådd i skatt? Alle skal ha, ha, ha andre folk sine penger.

[diskoduck]

Her er en kommentar om Spetalen.

 

Jeg er overbevist om at det en boligboble som ikke kan fortsette, uansett. Den vil ta slutt av seg selv når den gjengse husholdning ikke har råd til å kjøpe boliger.

 

Friedman?

 

Lytt heller til et østerriks perspektiv:

, Farmann, Mises.org.

[Gnotten]

Friedman?

 

Lytt heller til et østerriks perspektiv:

, Farmann, Mises.org.

Friedman blir en ener i min bok, men jeg har sterke tilknytninger og enighet med "Østerrikerne". Når det er sagt, så er det mest vriene for meg, nettopp sentralbanken og dens rolle. På nesten alle måter, så burde man avskaffe sentralbanken(ene). Det er logisk på nesten alle plan. Men det er en stor brodd som virkelig er svært negativt som følge av å gjøre det. Uten sentralbank og statlig inngripen vil man få en sunn økonomi. Markedet vil regulere rentene, å sette den(dem) til det den burde være. Bankene vil også bli regulert av markedet - staten garanterer ikke for innskudd, så alle vil forsikre seg om at pengene er i en sikker bank. På den måten vil bankene uten egenkapital (de som har gjort og enda gjør enorme spekuleringer) lukes bort. Problemet spesielt de siste 20 årene, er nettopp at bankene har blitt tvunget inn i de enorme spekuleringene, dette grunnet konkurransen. Selv om fundamentet til konkurransen er hinsides, må man allikevel vise gode resultat som de andre bankene. Man hadde aldri sett Fannie Mae og Freddy Mac i dag, ingen hadde hatt pengene i dem, dersom staten ikke garanterte for pengene. Det samme med Lehman Brothers osv. osv.

 

Men, så til den store brodden. Problemet med å fjerne sentralbanken og de statlige garantiene, er at man risikerer "bankstormer". Dette skjedde i tiden før FED ble dannet. Ja, det var vel selveste begrunnelsen for å ha FED! Med usikkerhet rundt en bank, noe som kan være intet mindre enn basert på falske rykter, kan man risikere enorme mengder med kunder som rusher ned for å sikre pengene sine. Da får man plutselig et pengeskvis uten like, panikk, uheldige tvangsalg for banken osv. som igjen kan lede til bankens konkurs. Det var faktisk slike "bank runs" som var starten på de fleste av krisene før FED oppstod. Folk kan stå igjen ribbet for sine sparepenger, å det grunnet rykter.

 

Dette er veldig vanskelig, men det er jo heller ingen tvil om at dagens system er regelrett skrekkelig. Jeg forstår og tror man må ha sentralbanker, men rollen og betydningen burde være så liten som overhode mulig. Det er uansett svært vanskelig. Jeg har ikke noe svar, jeg har ikke satt meg så mye inn. Men at bank-runs er den store brodden i et marked uten sentralbanker, er jeg ikke i tvil om. Jeg vet heller ikke hvordan man kan minimere skaden her. Bortsett fra det, er jo et helt fritt marked best på alle nivå.

[Gnotten]

Her er en kommentar om Spetalen.

 

Jeg er overbevist om at det en boligboble som ikke kan fortsette, uansett. Den vil ta slutt av seg selv når den gjengse husholdning ikke har råd til å kjøpe boliger.

Spetalen er en sleip rev, hvis det er en man skal finkjemme motivene og utsagnene til, så er det Spetalen. Noe kan også tyde på at mannen har mistet litt av sitt tidligere brilliante tek. Jeg forstår lite av hans uttalelser om Yara. Jada, det er overpriset - men er det rart? Det er jo det soleklare sikreste caset på Oslo Børs. Jeg er ikke inne i selskapet selv, så det er sagt. Ikke kjøpe over 100kr aksjen? En merkelig uttalelse. Ellers var han ekstremt vag, han vasset bare rundt grøten. Han selger seg ned og tror på langvarig depresjon, uten å nevne et ord om hvorfor. Men dette er nok til å slå opp hans uttalelse alle plasser. For meg er uansett det mest underlige at han gnåler om Norske skog og hans tap der. For så å fortelle om "drømmen hans". Herregud, det er jo regelrett latterlig! Men, nå er det DN som står for intervjuet, det er den samme teksten jeg har sett på startsiden og andre plasser som har slått saken opp. Unnskyld meg, men jeg føler det nærmest er et korstog mot Norske skog til tider. Man skriver utelukkende dritt om selskapet, jeg mener seriøst at ikke jeg har lest et kløyva positivt ord. Jeg har stor takhøyde for utsagn og krasse uttalelser. Men seriøst så må det ligge en agenda mot NSG av en eller annen grunn der ute. Men det gjør også NSG til et gullcase i mine øyner. Aldri er muligheten høyere enn når konsensus er dommedag.

 

Når det gjelder boligboble, så er det klart at vi har det. En del kan forklares i mangelen på nybygg, de enorme reguleringene fra staten sin side (hvor mer reguleringer, hvor høyere blir prisen), velstand i Norge og kjøpekraften hos kvinner. Men det er klart at spesielt det helt hinsides regelen om rentefradrag i Norge, presser prisen ekstra. Rentefradraget er fullstendig forut all fornuft. "Det skal være en fordel å eie sitt eget hjem" sier det, men den uttalelsen er så billig og dårlig at de fleste burde se igjennom den. Når alle får den samme fordelen, så er det ikke en fordel! Hele grunnen til at noe er en fordel, er at kun en mindre gruppe får den. Men alle får rentefradrag, så og si alle låner til kjøpet. Rentefradraget gir folk økt kjøpekraft, denne økte kjøpekraften gir høyere boligpris. Det er jo kjøpekraften som avgjør prisen, dette er helt elementært.

 

I realiteten bruker staten penger (rentefradraget) på å få tilsvarende høyere boligpriser. Hvor latterlig går det ann å bli? Alle taper på det - unntatt boligspekulantene. Gjedrem babler om boligskatt, skatt og avgifter tror man løser alt i Norge. Men han burde selvsagt foreslå en gradvis avvikling av rentefradraget. Han frykter den høye gjelden til folk, men sier ikke et ord om rentefradraget og hvordan det belønner og stimulerer til å låne penger. Han virker svært dyktig og rolig, men han er en tosk som ikke ser det åpenbare logiske samt at han gang på gang har tatt feil rentebeslutninger. Mr jojo. Fjern rentefradraget, gi skattelette i stede.

 

Det er enkelt, det er det eneste logiske og det er helt latterlig at det ikke er gjort for lengst! I mine øyner er det så spesielt, at det må være massivt med penger under bordet, lobbyisme og interesser for å beholde rentefradraget som forhindrer dette. Jeg kan ikke skjønne noe annet.

 

PS: Når det er sagt, så tilhører jo denne galskapen fortiden når det gjelder uheldig effekt. Jeg er helt på linje med deg Cauldron2 og artikkelen du linket til. Kremen ligger jo i kommentarene til artikkelen. Men jeg anbefaler deg å lese det Olav2 skriver om boligmarkedet på DN.no. Han var den eneste som sa at boligmarkedet ikke ville krakke i 2009. Han er svært god og analytisk av seg, litt virkelighetsfjern og frekk i kjeften - men en ener når det gjelder boligmarkedet. Han var den eneste (som jeg vet om) som med sine analytiske modeller klarte/klarer å måle effektene av bl.a. renter riktig. Hele analytikerstanden bommet grovt på hvor mye renter faktisk har å bety i Norge. Det er jo regelrett skremmende! Men vær også klar over at han er/var en boligspekulant - så vær alltid kritisk selvsagt.

Endret 16. februar 2010 av Lansky

[diskoduck]

Mange gode tanker der ja, er morro å lese innlegg fra andre som er opptatt av økonomisk teori. Keep it coming

 

Jeg ser helt klart dilemmaet rundt sentralbanken.

 

Alle de foreleserene/professorene/økonomene jeg har spurt om alternative teorier (østerrikske m.m.) svarer at det finnes ikke gode nok alternativer, derfor velger man å benytte den neo-keynesianske bastardmodellen man har i dag som bruker tankegodset til flere skoler. Det er tydlig at metodestriden som man har sett i andre samfunnsfag i større grad har blitt skøvet til side i økonomien. Man aksepterer at modellene har feil, og fortsetter å bruke de.

 

Har fått øynene opp for behavioral economics, men har ikke hatt tid til å lese noe om dette ettersom jeg har mye annet på pensum.

 

Har lest Olav2s kommentarer på DN.no, mye god forståelse av sammenhenger der. Meget verdifullt.

[per66]

Alt som er laget av et menneske har feil... inkludert modeller.

Men modeller gir viktig innsikt.

[Euklid]

Malapropos kortsiktig trading, satt og lekte med noen tall her. Historisk US large cap-avkastning (geometrisk) og risiko (±1.64 stdavvik) ved investering over forskjellige tidshorisonter.

 

(Eller er vi all dead in the long run ... ?)

[Gnotten]

Jeg må ærlig talt si at selv med forsøk på å være optimistisk, så er det veldig vanskelig. Etter enorm statlig stimuli som er øst ut, siger det meste nå isammen igjen. Nå kjenner jeg mindre til fortløpende utvikling i BRIK landene, men ellers ser det bekmørkt ut. For USA, for England, Hellas, Island, PIGS... Ja, selv Tyskland. Mye tyder på en langvarig depresjon i emningen. Noe man ikke kan rømme unna. Nå er ikke penger på bankkontoen så veldig mye bedre heller da. Så kan man jo for Norge sin del, peke på vår unike situasjon. Noe som helt sikkert lokker investorer. Om noen ser noe positivt eller tegn til en økonomisk bedring, så må dere ikke nøle med å dele det her. Selv sliter jeg stort med å finne lyspunkter.

 

Så kan jeg ellers anbefale denne bloggen. Veldig godt skrevet og svært relevant.

[per66]

Satser litt REC snart... ren spekulasjon.

[krizkriz]

Hvis man selger aksjene man har og går i pluss. Er det da skatt fra første tjente krone? Eller er det opp til en viss sum?

 

Har kjøpt og solgt litt i det siste for å teste, og har tjent 700 kr så langt. Ikke store summen men..

[Husam]

Jeg har fulgt en del med på krigen mellom SAS og Norwegian av helt andre grunner enn aksjer, men har nå lastet opp en del SAS-aksjer. Endelig ser de ut til å skjønne hva de har gjort galt, styre og ledelse der har oppført seg som zombier i lang tid.