Den Store Aksjetråden

[apegryn]

Jeg må få legge til to observasjoner om Kina.

 

De vil få store problemer med alderdom om få år, fordi enbarnspolitikken har krympet den yngre generasjonen, og forbedrede levekår har økt forventet levealder.

 

Samfunnet fungerer mer som i mange små systemer.

[per66]

Jeg må få legge til to observasjoner om Kina.

 

De vil få store problemer med alderdom om få år, fordi enbarnspolitikken har krympet den yngre generasjonen, og forbedrede levekår har økt forventet levealder.

 

Samfunnet fungerer mer som i mange små systemer.

 

Nå er jo stor sett alle land i en slik problemstilling ettersom de som har vokst opp de siste genrasjonene har hatt enorm økning i levealderen.

USA er nok kanskje verre med tanke på baby-boomerne.

Det kan tenkes at det er bra på litt sikt at det blir mindre folk i Kina, gamle folk må en eller annen gang dø, de lever kortere som eldre i Kina enn USA eller vesten generelt.

Det er helt klart big business å selge tjenester til eldre i tiden som kommer, tipper på helseturisme vil ta steget til nye høyder.

[festen]

Etter at jeg har reist tvers gjennom Kina, har jeg nok kommet litt ned på jorden i forhold til hvor langt de har kommet, om om de faktisk har fremgang. Jeg tror vi snakker 2040-2050 før det er snakk om at de har noe som kan ligne på noe vestlig land, men jeg tviler på det. Det er heller ikke sikkert at retningen som du omtaler som riktig er riktig. Det er jo enorme problemer med forurensning, å puste lufta i shanghai i 10 minutter er som å røyke en pakning med prince eller verre. På de riktig ille dagene, som nå i desember hvor skalaen for å måle forurensningen ligger opp mot 300 ifølge de offisielle tallene, på slike dager er også sikten meget dårlig, lufta er som å stå med 5 sigaretter i kjeften som røykes samtidig, selskaper som Morgan Stanley har jo også trukket seg ut. Mitt inntrykk er at Kina forbruker opp seg selv for å tjene storkapitalismen, og ikke egentlig at de tjener sin egen interesse. Det samme kan nok også gjelde Vietnam.

Endret 9. desember 2009 av festen

[per66]

Vel Kina har problemer de også. Ingen tvil.

 

Jeg har også vært i Kina flere ganger med og jeg ser stadig forbedringer mens i USA ser jeg stadig forverringer, jeg studerte og jobbet for en tid tilbake i USA blant annet.

 

Forurensingen og problemene du sikter til minner meg litt om hva jeg vet om USA fra 1800-tallet. Dårlige arbeidsvilkår og forurensingen under den første industrielle revolusjon.

Det er nettopp denne Kina nå går gjennom, mener jeg.

Du kan ha rett i at den beste investeringen kanskje ikke er i Kina før de kommer til sitt 1900-tall (sammenlikner nå med 1800-tallet, 1900-tallet for USA).

 

En annen ting er at studenter fra Kina opplever vesten i større grad enn før fordi de nå er åpnet og har råd. De som kommer høyt utdannet tilbake tar med seg lærdom og får som regel posisjoner som er mer betydningsfulle for videre utvikling enn den jevne fabrikkarbeider besitter.

Endret 9. desember 2009 av investor

[per66]

Kanskje det kan være et smart trekk å kjøpe gull etter en liten korreksjon?

 

Gull Spot vs Pro shares Ultra Gold

 

 

Dollar indexen

 

 

Så lenge den stiger vil sannsynligvis korreksjonen i gull og en del andre aktiva vedvare.

 

Jeg tror fort Dollar indexen kan komme opp på oktober nivå rundt 56.50.

Og Gull ned mot 1000 igjen.

Og da ETF'en ned mot 38.

Endret 9. desember 2009 av investor

[festen]

Vel Kina har problemer de også. Ingen tvil.

 

Jeg har også vært i Kina flere ganger med og jeg ser stadig forbedringer mens i USA ser jeg stadig forverringer, jeg studerte og jobbet for en tid tilbake i USA blant annet.

 

Forurensingen og problemene du sikter til minner meg litt om hva jeg vet om USA fra 1800-tallet. Dårlige arbeidsvilkår og forurensingen under den første industrielle revolusjon.

Det er nettopp denne Kina nå går gjennom, mener jeg.

Du kan ha rett i at den beste investeringen kanskje ikke er i Kina før de kommer til sitt 1900-tall (sammenlikner nå med 1800-tallet, 1900-tallet for USA).

 

En annen ting er at studenter fra Kina opplever vesten i større grad enn før fordi de nå er åpnet og har råd. De som kommer høyt utdannet tilbake tar med seg lærdom og får som regel posisjoner som er mer betydningsfulle for videre utvikling enn den jevne fabrikkarbeider besitter.

De vil sikkert komme seg opp på et brukbart kinesisk nivå etterhvert, men jeg tror forventningene om at utviklende markeder generelt skal dit flere vestlige land er, er basert på for store forventninger, jeg tror det er en grunn til at vesten i så mange epoker har dominert andre deler av verden, jeg tror ikke den dagen da vi blir dominert kommer.

[per66]

Så snart Kina lar sin valuta flyte, vil de ta tilbake enormt med kjøpekraft. Dvs noen andre mister sin. Nullsum-spillet med penger vil, kan og har gjort mange nasjoner fattige og flyttet kjøpekraft flere ganger gjennom historien.

[Gnotten]

De fleste er svært bull til aksjemarkedet, mens man ikke ønsker å ta i dollaren med ildtang. Dette kan fort resultere i en motsatt utvikling. Nemlig dollarrally og børskrakk. Jepp, jo mer man vet, hvor verre blir det hele. Det skal ikke være enkelt! Det å ha et svært fargerikt og kunnskapsrikt syn på dagens finansielle verden OG samtidig klare å fatte tydelige avgjørelser - er nærmest en kunst. Island og Dubai har også bevist at det ikke bare er å stikke hodet i sanden, å vente på profitt. Tilbake til aksjer/dollar.

 

Robert Prechter er en som tror dette scenarioet blir gjennomgående for 2010.

hvor han presenterer sitt syn. Litt interessant er det at Jim Rogers (som i lengre tid har vært veldig pro gull og negativ til dollar) har innrømmet at han er positiv til dollar. Selvsagt på kort sikt, på lang tror han fortsatt på dollarens undergang.

 

Det er viktig å holde tungen rett i munnen. Optimismen kan virke veldig sterk for tiden, da skal man også være ekstra skeptisk. Man ser det gang på gang igjen. Man ser at ved overdøvende roping om at (a) skal skje, så skjer det motsatte (b). Det er absolutt rom for et dollar comeback og et skuffende aksjemarked i 2010! Men jeg vet ikke hva jeg selv tror. Det finnes uansett selskap som tjener på sterkere dollar, hvor dette hadde vært ønskelig. Tenker vi her i Norge, så er interessen for dette hos eksportbedriftene stor! Men styrking av dollar, fører fort til en W formasjon på børsene. Mange som har snakket om dobbel-dipp lenge.

 

Jeg er svært skeptisk til den finansielle verden på lengre sikt. Folk som nå mener at krisen er over, og at massive statlige krisepakker/stimuleringer var den riktige veien å gå - kommer med en for tidlig konklusjon. Etter mitt syn, vil man først når rentene går opp, få se om økonomien er levedyktig uten stimulus. Men hvor statene må stramme til og rentene må opp, skjer neppe før tidligst 2011. Sannhetens time kommer altså ikke enda.

[per66]

nice at renta settes opp i Norge.. way to go!

[CurSe]

nice at renta settes opp i Norge.. way to go!

Er du ironisk nå? Selv så har jeg penger på bok så for min egen del ønsker jeg renteøkninger velkommen

[per66]

nice at renta settes opp i Norge.. way to go!

Er du ironisk nå? Selv så har jeg penger på bok så for min egen del ønsker jeg renteøkninger velkommen

 

Jeg er glad for rente økningen i Norge, mindre glad for at USA holder igjen, uten at jeg hadde ventet noe annet.

[superinvestoren]

Hadde ikke gjort meg noe om gjedda bidro til bobler.

[per66]

Hadde ikke gjort meg noe om gjedda bidro til bobler.

 

På lang sikt er det personer med formue som må betale alle andres tabber i et Keynes samfunn som Norge. Enten det er gjennom skatter, avgifter, inflasjon eller overdrevne velferdstiltak for å holde kunstig lav arbeidsledighet i Norge.

 

Jeg for min del tror vi som helhet er bedre tjent uten bobler. Men skal ikke legge skjul på at denne krisen har bidratt til å øke min formue med titalls millioner.

 

Det er allerede bobler i segmenter av boligmarkedet i Norge. Blir spennende med nye ligningsverdier over nyttår.

 

Fortsetter Gold caset:

Har tjent greit på USD rally så langt. Sitter å venter på inngang i gull.

[Gnotten]

Noe annet enn gull du ser på nå Investor?

 

"Alle" analytikerne spår januar-rally og snakker om nyttårsraketter... Med andre ord blir det nok nedgang på aksjemarkedet i Januar. Det "alle" forventer, skjer ikke. Alle sitter full-lastet og venter på oppgang. Men den kommer jo da ikke, fordi hvem skal da dra aksjemarkedet opp?

 

Selv er jeg også mest cash nå. Litt aksjer, men ellers cash. Jeg vurderer å kjøpe mer aksjer før nyttår, men ellers venter jeg også evt. inngang i gull slik investor gjør. Jeg har ikke så mye å komme med ellers. Men Investor og andre må gjerne dele mer av hva de tror er lurt fremover.

[Kalinken]

"Alle" analytikerne spår januar-rally og snakker om nyttårsraketter... Med andre ord blir det nok nedgang på aksjemarkedet i Januar. Det "alle" forventer, skjer ikke.

Januareffekten er veldokumentert, så å hevde at det er stor sannsynlighet for et rally i januar er intet annet enn rene fakta. Så kan man selvfølgelig argumentere for hvorfor man mener at det ikke vil skje, men fortrinnsvis med sterkere argumenterer enn "det alle forventer skjer ikke" og "alle er full-lastet" fordi dette strengt tatt ikke er ting du vet, men ting du tror. Dessuten er jo aksjemarkedet i det korte perspektiv på mange måter en selvoppfyllende profeti, så det å hevde at "det alle forventer ikke skjer" blir litt rart.

 

Det jeg tror kan virke mot den såkalte Januareffekten er oppgangen vi har sett i år. Den vanligste måten å forklare effekten på er ved at investorer selger seg ut av aksjer av skattemessige grunner på slutten av året, for så å kjøpe seg inn igjen på nyåret, men med det markedet vi har hatt i år er det vel ikke nærliggende å tro at så mange vil selge seg ut av posisjonene for å få fradrag på skatten.

 

Alle sitter full-lastet og venter på oppgang. Men den kommer jo da ikke, fordi hvem skal da dra aksjemarkedet opp? Selv er jeg også mest cash nå. Litt aksjer, men ellers cash. Jeg vurderer å kjøpe mer aksjer før nyttår, men ellers venter jeg også evt. inngang i gull slik investor gjør.

Du vurderer jo selv å kjøpe aksjer nå, så da er det vel en stor sannsynlighet for at ikke "alle" er full-lastet? Du er nok ikke den eneste som har nølt med å kjøpe seg inn i aksjemarkedet. Det at mange forvaltere og finanspersonligheter er bull til markedet er ikke nødvendigvis noen eksakt indikator på hvordan småinvestorer og utenlandske investorer tenker. Utifra kommentarfeltene i diverse DN-artikler og liknende virker det på meg som om mange fortsatt er bear og sitter og venter på at bæsjen treffer vifta.

[apegryn]

.. og sitter og venter på at bæsjen treffer vifta.

Skal kjøpe meg inn i CCJ, og blir da stående 100% i papirer.

Endret 21. desember 2009 av apegryn

[Kalinken]

Kjøpte meg inn i DESSC idag. Tror det kan bli en god investering med litt perspektiv. Lavt priset, med god grunn foreløpig, men ratene skal bli bedre med tiden. Lav kurs iforhold til underliggende verdier. Teknisk sett ser det ut som om støtten rundt 7,6-8,1 er ganske sterk. Er også en utbytte-aksje, når det blir aktuelt igjen. Oppsiden er betraktelig større enn nedsiden, såvidt jeg kan se.

 

Noen av dere andre som har satt dere inn i aksjen?

[Gnotten]

Du vurderer jo selv å kjøpe aksjer nå, så da er det vel en stor sannsynlighet for at ikke "alle" er full-lastet? Du er nok ikke den eneste som har nølt med å kjøpe seg inn i aksjemarkedet. Det at mange forvaltere og finanspersonligheter er bull til markedet er ikke nødvendigvis noen eksakt indikator på hvordan småinvestorer og utenlandske investorer tenker. Utifra kommentarfeltene i diverse DN-artikler og liknende virker det på meg som om mange fortsatt er bear og sitter og venter på at bæsjen treffer vifta.

Det jeg skrev, var selvsagt en meget forenklet fremstilling. Du må se det litt i sammenhengen. Jeg skrev veldig kort om det. Samtidig er det allikevel en legitim og viktig varsel som jeg bringer på banen. God mulighet for høy giring osv. fra mange aktører nå. Da burde også varsellampene lyse. Vit også at det var mange kritiske røster på diskusjonsforum mm. før høsten 2008 da markedene falt isammen. Krakket i 2008 var langt ifra noe lyn fra klar himmel.

 

Ellers har du trukket feil konklusjon om meg her. Jeg har tidligere klarlagt at jeg nærmest ikke kjøper aksjer som følger hovedindeksen(e). Det er på ingen måter snakk om at jeg er mindre negativ til fremtiden enn jeg har vært før. La det være sagt helt klart: På lang sikt, så er jeg svært negativ til verdensøkonomien. Siden jeg er langsiktig, posisjonerer jeg meg også heretter. Jeg sitter altså på selskap som jeg er komfortabel å sitte med, selv om børsen går til 210 igjen. Det jeg nevnte om mulige nye aksjekjøp før nyttår, gjelder også i denne gruppen. Jeg har 2-3 selskap i kikkerten, som overhode ikke har vært med på noen oppgang det siste året. Det er altså ikke snakk om at jeg har endret mitt langsiktige syn.

 

Når statene slutter med sin stimuli, krisepakker, kunstige lave renter, subsidier... så venter jeg at markedene faller isammen igjen. Mitt syn er at økonomien ikke er bærekraftig. Island, Dubai og Hellas - tror du/dere dette er slutten? Verdensøkonomien er basert på tillit, men hvor lenge vil den vare? Storbritannia, hva skjer om/når kredittratingen deres blir nedgradert? Altså kan ting evt. falle sammen før statene rundt om må stramme inn pengepolitikken.

 

Om økonomien er/blir bærekraftig etter stimuli omsider trekkes tilbake, er jo en diskusjon. Her er man todelte, det vet vi jo også alle. Ingen vits for meg å skrive noe mer om det. Ingen kan jo vite sikkert, siden vi snakker om en unik situasjon i verdenshistorien, men jeg er ganske så klart på den ene siden. Har du hørt om den store depresjonen i 1921? Den var dypere enn den i 1929, men den varte altså bare et år - mot 16 år som den andre varte. Men 1921 Depresjonen er ikke nevnt/kjent i historien. Det har mye for seg å lese seg opp på denne depresjonen! Men den andre diskusjonen, har selv Jens Stoltenberg kommentert - nemlig statsgjelden i verden. Gjeld, gjeld og atter gjeld. Husholdninger, fotballklubber, kommuner, stater... drukner alle i gjeld. Hvor mye lengre kan det fortsette? Hvem skal baile ut utbailerne - staten? Svaret er økte skatter, trenger jeg si mer?

[per66]

Noe annet enn gull du ser på nå Investor?

 

80 % av mine penger ble plassert aksjer og råvarer mellom Desember 2008 og Januar 2009. Flere aksjer betaler jo utbytter og er greit å sitte med i mange år. Kjører Buffett stil på det. Sitte med billige aksjer og få grove utbytte betalinger fremover

 

Regner med å plassere max 10 % til i gull når det blir en god inngang..sannsynligvis 50 50 ETF og futures. for øyeblikket er disse pengene plassert i obligasjoner pga jeg venter en rally i dollaren og dobbel-dip frykt sender obligasjoner opp igjen, på kort sikt, noe det har gjort til en viss grad så langt.

 

Edit

Godt Nytt børsår forresten!

Endret 2. januar 2010 av investor

[festen]

Jeg har tro på dollar og amerikanske aksjer. Sannsynligvis vil nok gull fortsette og styrke seg som en boble, oppover på et nivå som krever endel høyere renter, samtidig som dollaren vil styrke seg og det vil bli en skikkelig opptur i USA. Det er litt vanskelig å time overgangen fra gull inn i dollar / aksjer, men jeg tror det alt er gunstig å skifte inn i aksjer og dollar.