Den Store Aksjetråden

[Gnotten]

Jeg synest likevel det er rått å kalle disse for svindel. Disse er til for å brukes over korte perioder, hvor tapet er marginalt. En skal uansett ikke investere i produkter en ikke forstår. De som selger disse produktene har ikke løyet, det er bare mange som ikke forstår matematikken bak det.

Når noe er opplagt, behøves det ikke å forklare det. Slik som at aksjer har stor risiko. Men det at derivatene taper seg over tid, er langt ifra opplagt! Jeg vil ikke kalle personer som kjøper dem, uten å vite dette, er idioter. Langt ifra det. Det er såpass fjernt. Spesielt når de først kom på børs.

 

De som selger derivater med giring, burde vært tvunget til å opplyse om at instrumentene ikke er mente å bruke på lengre sikt. Nettopp fordi de taper seg i verdi. Men Handelsbanken som tilbyr derivatene, hinter heller om at det er noe bra å sitte lenge i. Det enorme verditapet derivatene har hatt siden begynnelsen, er jo noe Handelsbanken er fullt klar over.

 

Jeg tror absolutt at man kunne ha vunnet en sak mot dem. Man blir jo villedet.

[Naranek]

For å få 7% realavkastning med 2,5% inflasjon og 28% skatt må man tjene ca 13,2%.

[festen]

Det blir veldig spennende å se hvilken vei statsobligasjoner tar i tiden fremover. I 1977 begynte de å svekke seg voldsomt på ca. samme tid som nå relativt til når Jimmy Carter begynte sin periode.

[Kalinken]

Er aksjene på Oslo børs priset for høyt? Snittet på Saxess Norway viser at aksjene handler for en P/E i overkant av 30, er ikke dette langt høyere enn det historiske snittet?

 

 

edit: ser f.eks first operer med andre verdier enn det som er oppgitt på nordnet, noen som vet hvorfor?

Vet ikke noe om P/E'en på Oslo Børs akkurat nå, men P/B'en ligger ihvertfall rundt 1.6 nå. I snitt har Oslo Børs ligget i sjiktet mellom 1.5 og 2.1 P/B, og nesten alle større nedganger de siste 20 årene har kommet etter at P/B'en har oversteget 2.1.

 

Men dette er jo ingen garanti for at det ikke kan krakke snart.

[Naranek]

Det er begrenset hvor mye informasjon P/B og P/E gir. Et ekstremt eksempel på hvor feil P/B kan være er Golden Ocean. Da aksjen stod i 30 kr ble det argumentert med at det var mindre enn bokprisen, men grunnen til at bokprisen var så høy var jo nettopp at alt gikk så bra, og skipene derfor var mye verd. For P/E avhenger det veldig av hva man legger til grunn som E. Noen bruker forrige år, noen bruker estimert inntekt for kommende år, og noen bruker minst 5 års rullerende.

[Gnotten]

For å få 7% realavkastning med 2,5% inflasjon og 28% skatt må man tjene ca 13,2%.

Ja, hvis du legger til grunn KPI som reell inflasjon - så er det på ca 2,5%. Men i realiteten ligger nok inflasjonen langt høyere enn det. Inflasjonen vil etter alle sannsynligheter også øke i styrke. I dag er rentene alt for lave. Boligprisoppgangen viser hvor mye driv det er i inflasjonen. Men denne er utelatt fra KPI, for å pynte på tallene. Stadig billigere varer fra Kina setter også sitt (feilaktige) preg på KPI. Pengetrykkingen er inflasjon, prisstigning er bare en konsekvens av inflasjon. I realiteten har vi nok hatt en tosifret prosent inflasjon de siste 5 årene. Skal du få et mer riktig bilde av den reelle inflasjonen, så må du se på M3, og ikke KPI.

 

Det er all grunn til å frykte en massiv inflasjon framover. Mange økonomier som kjører på Keynes - har nok ødelagt økonomien. Jeg kan ikke skjønne noe annet enn at inflasjon vil komme ute av styr i mange land. Sammen med USA, så stiller faktisk vi i Norge ganske utsatt her. Da jeg skrev om inflasjon helt i begynnelsen av året, anslo jeg at inflasjonen var kommet ut av kontroll til høsten en gang - mot vinteren. Nå befinner vi oss på høsten. Inflasjonen har til nå satt et ganske stort preg på matvareprisene. Spesielt kjøtt ol. Men den har ikke gått over styr. Annet enn at den har vist seg relativt sterkt i matvarepriser og boliger.

 

Selv meglere uttrykker bekymringer for utviklingen i boligprisene. Da står det svært ille til. Det er liten tvil om at det var nettopp den eksplosive boligprisutviklingen som skapte den enorme lånefesten i USA. Som til slutt sprakk, og skapte dagens krise. Høyere boligpriser muliggjorde svært store utlån for bankene. Når sikkerheten er større enn lånet, så er ikke det noe problem. Men til slutt sprekker bobla. Da får man en eksplosiv utvikling i boligprisene den andre veien. Da sitter bankene igjen med et enormt problem om folk misligholder lånene - for boligene ikke dekker hva folk skylder.

 

Men når smeller bomben i Norge?

[Gnotten]

Det er begrenset hvor mye informasjon P/B og P/E gir. Et ekstremt eksempel på hvor feil P/B kan være er Golden Ocean. Da aksjen stod i 30 kr ble det argumentert med at det var mindre enn bokprisen, men grunnen til at bokprisen var så høy var jo nettopp at alt gikk så bra, og skipene derfor var mye verd. For P/E avhenger det veldig av hva man legger til grunn som E. Noen bruker forrige år, noen bruker estimert inntekt for kommende år, og noen bruker minst 5 års rullerende.

Jeg vil si at det er to måter å regne P/E. Det ene er mest pålitelig og den beste måten for de fleste - mens den andre måten krever at man er veldig flink til å spå, samt at man faktisk treffer (men det er til gjengjeld den beste). Den første er å regne P/E ut ifra det man vet. Altså å legge til grunn de forrige 4 kvartalene. Ikke forrige år, med legge isammen de fire siste kvartalene. Den andre er å regne seg fram til kommende kvartaler - denne er selvsagt svært krevende og har en stor feilmargin. Men makter man det, er det klart at man kan plukke selskap som bare pokker i denne tiden. De forrige 4 kvartalene vi har hatt nå, er jo svært unormale. Regner man P/E ut ifra de forrige 4 månedene, kan et selskap se f.eks helt all right priset ut. Men klarer man regne ut de to neste kvartalene, så kan selskapet se meget billig ut.

 

Enkelte selskap kan man nok klare å regne ut P/E basert på den siste måten. Altså vi hobby-amatørene. Men jeg tror man da må plukke seg ut en nisje-gruppe av aksjer. Altså sette seg ekstremt godt inn i en helt spesiell sektor. Helst da også en litt "enklere sektor".

[festen]

Men når smeller bomben i Norge?

 

Det må være om rentene går opp mye og raskt som en kjedereaksjon over statsobligasjoner generelt, av samme slag som på Island. Jeg har litt problemer med å se noe stort krakk i Norge.

Endret 14. september 2009 av festen

[investor]

Ser ut til å bli rødt-flertall... så da blir det ikke ned salg av statlige aksjer dessverre for oss som har lyst på dem

[festen]

Jeg er veldig fornøyd med at en liten mini portefølje jeg lagde hos en megler i 2008 når markedet nærmest var på topp er i pluss. Endelig:)

[investor]

Jeg er veldig fornøyd med at en liten mini portefølje jeg lagde hos en megler i 2008 når markedet nærmest var på topp er i pluss. Endelig:)

 

hehe du må hatt noen gode aksjer da, bare Norge eller?

[festen]

Jeg er veldig fornøyd med at en liten mini portefølje jeg lagde hos en megler i 2008 når markedet nærmest var på topp er i pluss. Endelig:)

 

hehe du må hatt noen gode aksjer da, bare Norge eller?

 

Bare USA aksjer. Kjøpte når dollaren var svak. Bare 2 ulike selskap også Prøv hjemmesiden til nordnet nå Elendige greier de har! Falt sammen før børsen i USA stengte.

[investor]

Nordnet er for amatører og nybegynnere.. jeg bruker dem ikke. Kjent for å være relativt ustabile sammenliknet med andre megleres tilbud..

[festen]

Nordnet er for amatører og nybegynnere.. jeg bruker dem ikke. Kjent for å være relativt ustabile sammenliknet med andre megleres tilbud..

 

"

Kjære kunde, I dag, lørdag 10. maj, utfører vi systemvedlikehold mellom kl. 18:00-00:00. Det er derfor ikke mulig å logge inn i våre tjenester akkurat nå. Vi ber om forståelse for dette.

"

 

Litt av en melding å komme med etter at systemet gikk ned noen minutter før børsene i USA stengte.

[festen]

latterlig. Nå prøver de å bortforklare at serveren har gått ned og at de har hatt en slags kollaps med å oppdatere den svenske meldingen slik at det skal virke som det var planlagt å ta ned systemet mange minutter før det stengte i USA.

 

De har oppdatert den svenske meldingen men ikke den norske enda. Dette er useriøst!

 

"Driftunderhåll

Idag, tisdag 14 september, genomför vi mellan kl. 22.00 och 00.00 driftunderhåll på våra system. Därför är det just nu inte möjligt att logga in eller ta del av några av våra funktioner eller tjänster. Vi ber om överseende med detta.

 

Driftunderhåll

Idag, tisdag 14 september, genomför vi mellan kl. 22.00 och 00.00 driftunderhåll på våra system. Därför är det just nu inte möjligt att logga in eller ta del av några av våra funktioner eller tjänster. Vi ber om överseende med detta.

 

Systemvedlikehold

Kjære kunde, I dag, lørdag 10. maj, utfører vi systemvedlikehold mellom kl. 18:00-00:00. Det er derfor ikke mulig å logge inn i våre tjenester akkurat nå. Vi ber om forståelse for dette.

 

Systemvedligeholdelse

I dag, lørdag 10. maj, gennemfører vi mellem kl. 18:00 og 00:00 vedligeholdelse af vores systemer. Det er derfor i øjeblikket ikke muligt at logge ind eller at benytte nogle af vores tjenester. Vi håber på forståelse for dette.

 

Järjestelmien huolto

Huollamme tänään, 10. toukokuu, järjestelmiämme klo. 19.00-01.00. Tänä aikana ei ole mahdollista kirjautua sisään salkkuun tai käyttää joitakin palveluitamme. Pyydämme ymmärrystä huollon aiheuttamalle palvelukatkokselle.

 

Betriebsunterhalt

Sehr geehrte Kunden, Heute, am 10. Mai, führen wir von 18.00 bis 00.00 Uhr einen Unterhalt unserer Systeme durch. Aus diesem Grund ist es zurzeit nicht möglich, sich einzuloggen oder unsere Funktionen und Dienste zu nutzen. Vielen Dank für Ihr Verständnis.

 

System maintenance

Today, Saturday May 10th, we are carrying out system maintenance between 18.00 and 00.00. Therefore it is currently not possible to log in or use any of our functions and services. Thank you for your patience.

Endret 14. september 2009 av festen

[festen]

Nå har de oppdatert alle datoene på nordnet.no Dette er det jeg kaller useriøst. De burde innrømme det når systemet kollapser og ikke bortforklare det med en "planlagt jobb".

[Naranek]

Pengetrykkingen er inflasjon, prisstigning er bare en konsekvens av inflasjon.

Det er feil, selv om du sikkert hører til en eller annen skole der dere er enige om at det er riktig. Pengetrykking som tilsvarer den økonomiske veksten i samfunnet gir verken inflasjon eller deflasjon. Pengetrykking utover det gir inflasjon, mens for lite pengetrykking gir inflasjon i selve pengeenheten, eller deflasjon. Det siste er absolutt ikke ønskelig, siden den beste investeringen da er å legge pengene i madrassen.

[investor]

Pengetrykkingen er inflasjon, prisstigning er bare en konsekvens av inflasjon.

Det er feil, selv om du sikkert hører til en eller annen skole der dere er enige om at det er riktig. Pengetrykking som tilsvarer den økonomiske veksten i samfunnet gir verken inflasjon eller deflasjon. Pengetrykking utover det gir inflasjon, mens for lite pengetrykking gir inflasjon i selve pengeenheten, eller deflasjon. Det siste er absolutt ikke ønskelig, siden den beste investeringen da er å legge pengene i madrassen.

 

Yeah.

[festen]

Pengetrykkingen er inflasjon, prisstigning er bare en konsekvens av inflasjon.

Det er feil, selv om du sikkert hører til en eller annen skole der dere er enige om at det er riktig. Pengetrykking som tilsvarer den økonomiske veksten i samfunnet gir verken inflasjon eller deflasjon. Pengetrykking utover det gir inflasjon, mens for lite pengetrykking gir inflasjon i selve pengeenheten, eller deflasjon. Det siste er absolutt ikke ønskelig, siden den beste investeringen da er å legge pengene i madrassen.

 

Det er mulig å øke pengemengden og få lavere priser ut i perioder med produktivitetsvekst, men det vil da gjerne gjøre at økningen i pengemengden heller reflekteres i aksjer eller eiendom. Det er jo også en form for inflasjon. Altså er det vanskelig å øke pengemengden uten å få inflasjon.

Endret 14. september 2009 av festen

[investor]

Pengetrykkingen er inflasjon, prisstigning er bare en konsekvens av inflasjon.

Det er feil, selv om du sikkert hører til en eller annen skole der dere er enige om at det er riktig. Pengetrykking som tilsvarer den økonomiske veksten i samfunnet gir verken inflasjon eller deflasjon. Pengetrykking utover det gir inflasjon, mens for lite pengetrykking gir inflasjon i selve pengeenheten, eller deflasjon. Det siste er absolutt ikke ønskelig, siden den beste investeringen da er å legge pengene i madrassen.

 

Det er mulig å øke pengemengden og få lavere priser ut i perioder med produktivitetsvekst, men det vil da gjerne gjøre at økningen i pengemengden heller reflekteres i aksjer eller eiendom. Det er jo også en form for inflasjon. Altså er det vanskelig å øke pengemengden uten å få inflasjon.

 

Men det trenger ikke bli noen inflasjon i aksjer eller eiendom av dette. Dette er bare spekulasjon fra din side. Økningen kan like godt komme av reallønnsvekst hos befolkningen pga en sunn økonomi, med lav inflasjon... ingen devaluering av pengene (les: økt kjøpekraft).

Øker boligprisene samtidig som lønningene øker i realverdi så er det 1-1 = 0

Endret 14. september 2009 av investor