Den Store Aksjetråden

[apegryn]

Rent teknisk på dji kan dette se bra ut.

[festen]

Synes det vangles mye mellom inflasjon og deflasjon. Annenhver uke inflaslon/deflasjon. Hva blir det til oghvor skal en putte pengene? Hvis det blir deflasjon så er det jo bare å putte de i banken.

 

Hvis man putter for mye penger inn i økonomien i form av krisepakker vil inflasjon være et sannsynlig scenario, mens hvis det viser seg at de krisepakkene som har blitt gitt ikke er virkningsfulle nok til å stable på beina en levedyktig oppgang, vil dette kunne føre til at oppgangen forsvinner igjen og vi går tilbake igjen til dårligere tider. Man har vel ikke helt oversikten over hvor virkningsfulle krisepakkene er helt ennå, og man vet heller ikke om det vil bli gitt flere krisepakker fremover, derfor er det per idag vanskelig å forutsi hvilken av scenarioene som vil slå til.

 

Jeg tenker at det nok kan falle tilbake hvis tiltakene ikke gir nok effekt, men at det da bare blir gjort flere tiltak, f.eks enda en amerikansk "pakke". Jeg tror det største problemet er at statsfinansene i mange land kan bli slik at vestlige land opplever høyere inflasjon, og stagnasjon, problemer med å finansiere underskudd, og høyere renter. Land som Italia er ikke stabile, og de har en kunstig lav rente.

 

Det vil ikke være så lett for den private sektoren og skape jobbene, og offentlige tiltak går ut over statsfinansene på en slik måte at penger flytter seg inn i utviklende økonomier som da tilsynelatende har bedre statsfinanser, noe som senker inflasjon i utviklende økonomier, senker rentene, øker private lån, og skaper en boom der, samtidig som vi har stagnasjon. Fordi mat relativt sett for oss er så billig, at vi ikke endrer vaner selv om det vil koste endel mer, vil sannsynligvis utviklende økonomier forbruke mer matvarer og lignende ganske raskt, noe som skaper press og høyere priser, og er med til å styrke inflasjonen vi vil få selv om det ikke er noe særlig trykk i vestlige økonomier.

[CurSe]

Nå burde dere kjøpe Hydro! Sist jeg kjøpte Hydro så begynte aksjen å stupe nedover, men nå har jeg solgt slik at jeg går i null så tar jeg ikke helt feil vil aksjen rase oppover nå

[JackWilshere]

Nå burde dere kjøpe Hydro! Sist jeg kjøpte Hydro så begynte aksjen å stupe nedover, men nå har jeg solgt slik at jeg går i null så tar jeg ikke helt feil vil aksjen rase oppover nå

[Kalinken]

Det syns så godt på potash.

 

http://finance.yahoo.com/echarts?s=POT#cha...ource=undefined

 

Det å stimulere mer nå, bare må bli inflasjon. Om noen år kan det raskt bli inflasjon på 10-20 % i året (det er det alt på endel matvarer), men da kan det bli så ille at KPI viser 10-20 %.

Har jeg forstått deg riktig på at du betrakter potash-aksjen som en indikator på inflasjon? Hvordan er sammenhengen bak dette?

 

@CurSe: Hvis du har nogenlunde lang horisont tror jeg ikke at et salg på disse nivåer vil lønne seg. Når kjøpte du aksjene?

[CurSe]

Kjøpte i slutten av juni en gang, rett før den dalte ned til 28kr per aksje.

Har i grunn ganske lang tidshorisont, er bare jeg som har blitt litt overbevist om at det skal bli en ny korreksjon i løpet av månedene som kommer så jeg har ikke så lyst til å eie aksjer akkurat nå. Har ingen annen grunn til å tro det enn at jeg har sett noen videoer på youtube og leserinnlegg på diverse forum/artikler, selv så kan jeg pent lite om hva som foregår. Om de har rett vites ikke, men de roper høyest hvert fall

Endret 24. juli 2009 av CurSe

[Gnotten]

Kjøpte i slutten av juni en gang, rett før den dalte ned til 28kr per aksje.

Har i grunn ganske lang tidshorisont, er bare jeg som har blitt litt overbevist om at det skal bli en ny korreksjon i løpet av månedene som kommer så jeg har ikke så lyst til å eie aksjer akkurat nå. Har ingen annen grunn til å tro det enn at jeg har sett noen videoer på youtube og leserinnlegg på diverse forum/artikler, selv så kan jeg pent lite om hva som foregår. Om de har rett vites ikke, men de roper høyest hvert fall

Merkelig at du selger NHY nå. Aluminiumsprisen er i siget. Det at aksjen nå står litt stille, er kun en god mulighet til å kjøpe seg inn. NHY har, og gjør fortsatt, beveget seg ganske ulogisk og ute av takt. Det er bare å utnytte dette for en langsiktig investor.

 

De som roper høyest, er de man ikke burde høre på. De negative til markedet, som snakker om korreksjon - har solgt seg ut av markedet. De kan ikke dra ned kursen (annet enn å shorte). Det er heller når alle er positive, man skal selge seg ut. For hvem skal da dra opp kursene? Motsatt gjelder når "alle" er negative - hvem skal da dra ned kursene?

 

Det er en god del svært gode kjøp på børsen for langsiktige i dag. Men det vil jo først og fremst ikke gjelde de største selskapene. NHY ser jeg som et unntak her. Risikoen for mange av de gode kjøpene er slettes ikke høy. Risikoen er langt høyere i normale til gode tider, da er risikoen for overprising og overoptimisme der. Tvert imot slik de aller fleste tenker, er det i tider som nå, at risikoen er lavest. Jeg har vært inne på aksjer som ELT og NSG. ELT har gått veldig, jeg er alltid varsom for børsraketter. Jeg liker slettes ikke å løpe etter aksjer, tvert imot - det finnes alltid andre muligheter, så jeg er alltid varsom. Det er fortsatt ikke vanskelig å anbefale ELT for langsiktige, men timingen er jo meget interessant. Hopper man inn i ELT, må man være obs på hvor mye det vil svinge. De beste langsiktige investorene er gode og immune mot kortsiktige store svingninger, men det er selvfølgelig lettere sagt enn gjort. NSG faller i dag på nyheter om at DNB nedgraderer kursmål. Det er ingen nyheter i det DnB skriver, men etter mitt syn er det en meget pessimistisk og manglende vurdering de har lagt til grunn (som om ikke pessimismen er stor nok fra før). Merk at de ikke tør anbefale shorting av aksjen, det forteller jo en del av hvor troverdig analysen er. Det er selvfølgelig veldig lett å være negativ til NSG på kortere sikt. Men vær også klar over at DnB markeds skjøt skivebom da de frarådet fiske-aksjer tidligere i år. Det verste av alt, er analytikere som anbefaler salg - for så å kjøre ned kursen for å investere som langsiktig, privat investor. Det er nesten like sleipt som det Goldman Sachs så fortreffelig gjør i disse dager. De kjører opp kursene i diverse selskap med sine kjøpsanbefalinger, for å på den måten demme opp for sine tap. Det er på denne måten investeringsbankene skal redde seg! (Men vil de forandre seg når krisen går over? Selvsagt ikke, så neste gjeldskrise er nærmest uunngåelig om flere år til.) Den store forskjellen på langsiktige investorer (som meg) og meglerhusene, er tidshorisonten og krav til kortsiktig avkastning. Likeså er også mulighet til å få stor langsiktig gevinst meget forskjellig.

 

Frykt (da helst i det kortere bildet) og (over)pessimisme er timingens og prisingens beste venn for en langsiktig investor. "Kjøp når andre frykter" som Warren Buffett sa.

[festen]

Warren Buffet på CNBC, anbefaler kjøp selv om dow er på 9000.

 

Det jeg ikke liker er hvor deprimert han er i stemmen..Det er en kraftig resesjon når selv Buffet blir nedtrykt.

 

http://www.cnbc.com/id/32122898

Endret 24. juli 2009 av festen

[festen]

http://www.thestreet.com/_yahoo/story/1055...E&cm_ite=NA

 

Sunpower i siget, opp 28 % på god inntjening.

[Jens72]

Festen: Vet du har sagt at du ikke har utdannelse innenfor økonomi, men kan jeg spørre deg om hva du har av utdannelse og evt. hva du jobber med? Du har utrolig mye kunnskap, og tilfører mye på dette forumet som gjør det mer verdt å følge med.

 

[Intoxic]

Hei alle, takker for mange gode tips for en "rookie" som meg ang aksjesalg.. akket være tips herfra siter jeg nå på en etter min standard ganske høy urealisert gevinst etter kjøp av eltek og norsk hydro, thin film bl.a.

 

Det jeg lurer på er hvordan beskatning av denne gevinsten rent praktisk foregår.

Har fått med meg at dette skjer en gang pr. år. Kommer egen faktura med skattekrav en gang i januar, eller blir det jeg skal skatte bare trukket av direkte på selvangivelsen?

[apegryn]

selvangivelsen. Men det skjer ingenting før du faktisk selger. Du får ikke skatt dersom du beholder aksjene over året eller flere år. (foruten formueskatt, dersom du eier mye).

[Intoxic]

selvangivelsen. Men det skjer ingenting før du faktisk selger. Du får ikke skatt dersom du beholder aksjene over året eller flere år. (foruten formueskatt, dersom du eier mye).

 

 

Så det betyr at man går på en liten baksmell på skatten.. :-) Hvis man f.eks har en realisert gevinst på 100.000,-

og man går i null på skatten ellers, så vli man få en baksmell på 28.000,- ?

 

Sette all avkastning på en egen konto da, slik at man ikke sitter der når selvangivelsen kommer og ikke har ei krone igjen til å betale for seg :-)

[festen]

valuta går ganske greit. Det som irriterer meg er at sølv og gull trolig definieres som en aksje og ikke en valuta i forhold til skatt. Jeg har stor tro på metaller fremover, kanskje mer enn aksjer. Spesielt sølv vil kunne stige mye om inflasjonen kommer litt ut av kontroll.

 

http://finance.yahoo.com/echarts?s=SLV#cha...ource=undefined

 

3 alternativer som beskytter mot inflasjon.

Endret 25. juli 2009 av festen

[festen]

Differansen mellom disse aksjene er ganske spennende.

 

http://finance.yahoo.com/echarts?s=MTL#cha...ource=undefined

 

Jeg tror de burde gå på samme trend.

[Joakimmo]

valuta går ganske greit. Det som irriterer meg er at sølv og gull trolig definieres som en aksje og ikke en valuta i forhold til skatt. Jeg har stor tro på metaller fremover, kanskje mer enn aksjer. Spesielt sølv vil kunne stige mye om inflasjonen kommer litt ut av kontroll.

http://finance.yahoo.com/echarts?s=SLV#cha...ource=undefined

 

3 alternativer som beskytter mot inflasjon.

 

Hvordan påvirker inflasjon sølv's verdistigning?

[Gnotten]

Jeg synes det er grunn til å oppdatere mitt syn på hva som kommer.

 

Jeg tror man vil se en meget pen sensommer/høst på børsene. Optimismen vil blomstre, råvarer fortsette å stige, ting vil snu meget fort. Den omvendte hode-skulder formasjonen man ser på DOW, vil nok resultere i et flott aksjerally. Slik som har skjedd de 3-4 siste gangene med større kriser. Høsten vil fort bli en stor fest. Jeg er ikke redd for å anbefale folk å kjøpe aksjer nå. Hvor lengre utover høsten man kommer, hvor høyere går børsene, og hvor mer optimistiske vil folk bli.

 

MEN, jeg tror ikke på en vedvarende fest. Tvert imot, mine langsiktige betraktninger er meget dystre. For etter festen vi har hatt i år (og vil ha utover høsten) - så kommer omsider regningen. Jeg ser for meg at i området januar-mars 2010, så vil dollaren kollapse. Dollaren har snart spilt sin rolle i verden. Det er egentlig rart at den har holdt seg så godt den har, med tanke på USAs ufattelig store u-gjeld og underskudd, samt den enorme pengetrykkingen. Dollaren vil fort se verdier så lave som 2-3 kr i en ikke så altfor fjern fremtid. Asiatene vil ikke klare å holde dollaren oppe alene, å vil selv også kaste kortene til slutt. Den store triggeren for dollarens kollaps, blir fort den dagen man går bort fra å handle olje i dollar. Men før den tid, vil selvsagt verdien ha sunket med mye.

 

Dette er en gjeldskrise, ikke "finanskrise". Ikke før gjelden likvideres og taes hånd om, vil man kunne få en bærekraftig verdensøkonomi igjen. Det er absolutt ingen tegn på at krisens egentlige rot - gjeld - taes hånd om. Jeg kan selv ikke se at dollaren skal klare å unngå å kollapse. Med den, vil jo USA gå inn i en fryktelig vanskelig situasjon. Med det, vil de også dra med seg Kina og Asia i dragsuget. Så har du flodbølgene det vil skape. Vi vil se nedgangstider i lang tid - i mange år. Det er mange andre land som også vil oppleve valuta-kriser. Men framtiden til NOK og EURO kan ikke jeg uttale meg om. Men det grunnleggende spørsmålet "hva er penger?", er et godt spørsmål å stille seg. Hadde jeg vært Amerikaner, så hadde jeg sikret meg i gull, vært selvforsynt med mat m.m. Men jeg tror ikke det kommer til det i Norge. Men i likhet med USA, så er gjeld noe man i best mulig grad burde redusere i disse tider.

 

Så det er bare å ri bølgen utover høsten. Men det er viktig å holde hodet kaldt og ikke være for grisk. Mye moro i vente, men ikke så lenge til prisen skal betales. Akkurat hvor ille det blir, er umulig å si. Men dollar-kollapsen virker for meg uunngåelig.

Endret 27. juli 2009 av Lansky

[festen]

valuta går ganske greit. Det som irriterer meg er at sølv og gull trolig definieres som en aksje og ikke en valuta i forhold til skatt. Jeg har stor tro på metaller fremover, kanskje mer enn aksjer. Spesielt sølv vil kunne stige mye om inflasjonen kommer litt ut av kontroll.

http://finance.yahoo.com/echarts?s=SLV#cha...ource=undefined

 

3 alternativer som beskytter mot inflasjon.

 

Hvordan påvirker inflasjon sølv's verdistigning?

 

Hovedsaklig gjennom at mer penger jager en begrenset vare, det er lett å se på sukker som har økt veldig etter at pengetrykkingen tok av. Men også gjennom at forventninger om inflasjon også påvirker etterspørselen mer, slik at mengden penger som jager sølv relativt øker også forhold til mengden som blir trykket opp. Derfor er det et spekulativt element som jeg ikke tror har tatt av enda. Det gjelder mange forskjellige råvarer som kan påvirkes av det.

For å bli tilsvarende dyrt som i 1980, når spekulasjonen i sølv var enorm må sølv nå mellom 400-500 dollar. I motsetning til gull er sølv noe mer spekulativt.

 

Fordelen med sølv vs aksjer på oslo børs, er at børsen ville begynt å stagnere om 10 års statsrentene i USA begynte å gå over 6 % (høy inflasjon dreper profitten i bedriftene). Kanskje børsen hadde vært 500- 1200 da. Det er vanskelig å forutsi. Sølv og gull ville da antageligvis bare fortsette å øke, selv om børsen ikke økte, så lenge statsrentene var på vei oppover. I 1979 når gull virkelig begynte å øke raskt i USA, hadde Jimmy Carter vært president i 2 år og inflasjonen nådde en årstakt på over 20 % enkelte mnd.

 

Det er heller ikke så enkelt som at det er mengden dollar i sirkulasjon som er avgjørende. Det er også persepsjonen om amerikansk økonomi som bestemmer tilbud og etterspørsel for pengene som alt finnes og de pengene som blir lagd gjennom nye lån. Det er grunn til å tro at det gjennom finanskrisen er lagd så mye penger i USA at resultatet blir inflasjon når økonomien kommer seg igjen.

Endret 27. juli 2009 av festen

[festen]

Jeg synes det er grunn til å oppdatere mitt syn på hva som kommer.

 

 

 

Så det er bare å ri bølgen utover høsten. Men det er viktig å holde hodet kaldt og ikke være for grisk. Mye moro i vente, men ikke så lenge til prisen skal betales. Akkurat hvor ille det blir, er umulig å si. Men dollar-kollapsen virker for meg uunngåelig.

 

Det er grunn til å tro at enkelte, slik som Spetalen, og andre investorer vil få litt panikk, om det fortsetter å gå opover og det ser ut til å snu. Det er mange som har mye cash.

[Gnotten]

Jeg synes det er grunn til å oppdatere mitt syn på hva som kommer.

 

 

 

Så det er bare å ri bølgen utover høsten. Men det er viktig å holde hodet kaldt og ikke være for grisk. Mye moro i vente, men ikke så lenge til prisen skal betales. Akkurat hvor ille det blir, er umulig å si. Men dollar-kollapsen virker for meg uunngåelig.

 

Det er grunn til å tro at enkelte, slik som Spetalen, og andre investorer vil få litt panikk, om det fortsetter å gå opover og det ser ut til å snu. Det er mange som har mye cash.

Jepp. Og det er nettopp dette som vil dra børsene oppover. Høyere risikohunger, frykt for å miste oppgangen, forbedring i makro som følge av optimisme, forbedring i det fundamentale, posisjonering mot inflasjon...

 

Mye ligner på en klassisk utgang av en nedgangsperiode. Jeg tror ikke det vil oppstå problemer med at resultater ikke henger med. Men selvsagt går det fort når "alle skal inn".

 

Det ligger dog fundamentale problemer i bunn. Dette er noe som man selvsagt må ta seg av en gang, regningen må betales. Gjeld fungerer som dop i dagens verdensøkonomi. Dollaren er kunstig høy, selv etter nedgangen vi har sett i det siste. Det er ingen grunn til å tro at nedgangen i dollar-verdien ikke vil fortsette. En panikk-stemning vil fort på sikt oppstå. Zimbabwe-økonomien som USA har drevet med, vil ganske så selvsagt føre til dollar-slakt. Store triggere vil fort bli dagen man slutter å handle olje o.l. i dollar, eller Asias utgang - ettersom de innser tapene. En dollar kollaps vil få enorme følger i verden.

 

Eller hva tror du festen? Eller andre? Med det gigantiske underskuddet i USA, samt enorm pengetrykking - hvordan kan en dollar kollaps unngås? For med videre oppgang vil naturligvis penger søke unna dollar og statsobligasjoner og dollaren, og gå inn i aksjer og råvarer. Jeg ser altså ikke for meg at verden går inn i en ny lang bull-periode. Jeg tror vi får en flott høst, men at man vil bevege seg inn i en dyp resesjon til depresjon når omsider dollaren kollapser. USA og Asia er for viktige til at resten av verden kan klare seg uten dem. Ergo blir selvsagt nedgangen fremtredende i hele verden. Da vil ikke statene ha kapasitet til å lage redningspakker... De vil ligge nede med brukket rygg.

 

Nyt optimismen, avkastningen osv. Men ikke bli blind på den.