Den Store Aksjetråden

[Gnotten]

Tallyho - Ser ut som vi er enige om det meste.

 

Oljeprisen i fremtiden er selvsagt veldig vanskelig å spå. Vel, nærmest umulig. Men mye tyder på at oljen vil nå en ny ath på noen års sikt. Mye av grunnen ligger i nettopp oljemangelen som fort vil oppstå. Leteaktiviteten var ikke planlagt å bli massivt opptrappet uten grunn. Å nå stikker jo denne finanskrisen definitivt kjepper i hjulene for de fleste. Denne krisen kan derfor på sikt trigge enda høyere oljepris i så måte.

 

Når det gjelder Trygve Hegnar og hans syn, så var jeg enig med han hele høsten. Men nå faller hans argumenter litt i grus. Husk at Hegnar knapt eier aksjer, har ikke noen intensjon om det og har vært negativ i lang tid.

 

Hva er det Hegnar sier nå? Jo, at ting blir dårligere på våren. Men dette vet jo også markedet. Markedet vet det blir et, unnskyld ordbruken, helvete. Markedet vet også at denne krisen vil ta sin tid. Hegnars argumentasjon faller i grus fordi han sier man burde vente til ting ser lysere ut. Problemet med den argumentasjonen, er at da vil også børsen ligge langt høyere. Ja, vi ligger ihvertfall over 300 da. Jeg har på mange måter sansen for Hegnar, spesielt hans ærlighet. Men Hegnar er desverre svært sta. Han tviholder på sitt negative syn i stede for å øyne mulighetene.

 

Som sagt er jeg bull til markedet, men det altså på sikt. Aksjemarkedet ligger som regel 3-6måneder før resten av økonomien som du er inne på. Men du må se dette i relasjon til prisingen. Nå er markedet priset til at vi nærmest skal inn i en depresjon. Aksjemarkedet overreagerer alltid når det "krakker" som nå. I disse tider så er omsetningen også svært lav. Men dette vil ta seg opp etter hvert. Nå til våren, eller utpå høsten - tror jeg vi vil få se en kraftig oppgang i omsetningen.

 

Når ting snur, så vil alltid de flinkeste være på banen først. Dette når folk flest sjelver av frykt og ikke tør investere. Folk flest kjøper også aksjer når ting ser lyse ut, å selger når det ser dårlig ut. De flinke kjøper når det ser dårlig ut, selger når ting ser veldig bra ut.

 

Dette vet du. Mitt poeng er først og fremst at man må unngå å "løpe etter". Amatører som meg og deg vil selvfølgelig ikke være de første som ser når markedet vil snu. Å folk flest vil være sist ute. Men det betyr ikke at vi ikke kan få med oss det aller meste av oppgangen med å allerede være inne i markedet. En ting Hegnar alltid har hatt rett i, er at man ikke alltid skal være i markedet. År 2008 var definitivt et år man ikke burde vært inne. Da børsen stod i 400-500. Men nå er det fort motsatt. Nå er det fort en perfekt inngang. Men jeg understreker at jeg snakker langsiktig. Jeg vil ikke anbefale noen å være i markedet på kort sikt - det er bingo.

[Gnotten]

Jeg kan nesten garantere at børsen kommer til å gå oppover om trenden i amerikanske statsobligasjoner fortsetter å være like dårlig fremover. Økonomiske indikatorer, tall og arbeidsledighet i Norge er helt irrelevant sammenlignet med styrken på amerikanske statsobligasjoner som ser ut til å svekke seg.

 

 

http://finance.yahoo.com/echarts?s=USO#cha...ource=undefined

Trenden på oljen er også meget positiv. Men fint at du holder oss oppdatert på statsobligasjoner - dette er noe jeg kan minimalt om.

[festen]

Jeg kan nesten garantere at børsen kommer til å gå oppover om trenden i amerikanske statsobligasjoner fortsetter å være like dårlig fremover. Økonomiske indikatorer, tall og arbeidsledighet i Norge er helt irrelevant sammenlignet med styrken på amerikanske statsobligasjoner som ser ut til å svekke seg.

 

 

http://finance.yahoo.com/echarts?s=USO#cha...ource=undefined

Trenden på oljen er også meget positiv. Men fint at du holder oss oppdatert på statsobligasjoner - dette er noe jeg kan minimalt om.

 

Mønsteret er at gull nå er som nasdaq i 1998, og at oslo børs i 2008 har korrigert som i 1998. Du ser sammenhengen med børsen og statsobligasjoner. Likheten er stor, men det syns ikke så godt fordi det ikke er log grafer og programmet jeg har brukt for å lage sammenligningen er elendig.

 

Kanskje børsen skal videre ned sammen med statsobligasjoner og bare gull skal stige i verdi, men fordi oslo børs er en råvarebørs tror jeg oslo børs skal stige. som etter 1998.

Endret 25. januar 2009 av festen

[apegryn]

Nå er markedet priset til at vi nærmest skal inn i en depresjon. Aksjemarkedet overreagerer alltid når det "krakker" som nå.

Hvordan vet du at markedet (nærmest) har priset inn en depresjon? Hvilke tall forteller deg dette?

 

I disse tider så er omsetningen også svært lav. Men dette vil ta seg opp etter hvert. Nå til våren, eller utpå høsten - tror jeg vi vil få se en kraftig oppgang i omsetningen.

Er dette synsing eller basert på fakta? Kilde? Jeg tror arbeidsledigheten vil gi dårligere omsetning i 09 eller lengre frem.

Endret 25. januar 2009 av apegryn

[Gnotten]

Nå er markedet priset til at vi nærmest skal inn i en depresjon. Aksjemarkedet overreagerer alltid når det "krakker" som nå.

Hvordan vet du at markedet (nærmest) har priset inn en depresjon? Hvilke tall forteller deg dette?

Er dette et seriøst spørsmål? Markedet priser helt klart inn en kraftig resesjon. Dette har jeg aldri hørt noen bestride. Situasjonen vi befinner oss i, er karakterisert som det verste siden 1929. Krakket i 29 og den etterfølgende situasjonen er den eneste depresjonen i moderne historie. Definisjonen på depresjon er ikke helt entydig, men det meste ligger i ordet.

 

Jeg syns dette var et pussig spørsmål. Du finner neppe mange som vil fortelle deg noe annet enn at Oslo Børs priser inn en kraftig resesjon. Det er godt mulig du gjør den tabben at du ser på Norges økonomi isolert sett. Se til USA - situasjonen der kan ikke karakteriseres som annet enn "katastrofalt".

 

I disse tider så er omsetningen også svært lav. Men dette vil ta seg opp etter hvert. Nå til våren, eller utpå høsten - tror jeg vi vil få se en kraftig oppgang i omsetningen.

Er dette synsing eller basert på fakta? Kilde? Jeg tror arbeidsledigheten vil gi dårligere omsetning i 09 eller lengre frem.

Jeg uthevet teksten for deg her. Du må være obs på hva som skrives før du henger deg opp i det. Er mulig jeg misforstår deg - men hele innlegget ditt virket som kverulering. Eller rettere sagt "trolling". Du henger deg opp i setninger som kun er ment som bisetninger.

 

Men jeg får skrive noen tanker rundt spørsmålet i korte trekk, altså tolker jeg det som et oppriktig og ikke-ondsinnet spørsmål.

 

Jeg tror oljen vil fortsette å trende opp. Som nevnt at mange selskap vil overgå (de maniske depressive) forventningene. Jeg tror makrotallene og fremtidsutsiktene vil vise lysninger i økonomien. Redningspakkene vil ha sin virkning. Kredittskvisen vil ha avtatt, noe den allerede nå har gjort ifølge Buffett. Det er jo først og fremst oljen jeg mener vil dra opp omsetningen. Det i form av utenlandsk interesse. Norge vil fort fremstå som en av de beste havnene å investere i.

 

PS: Studer den grafen Festen la ut her ovenfor. Den er meget interessant lesing/studeringsmateriale!

[Ciryaher]

*klipp-klipp*

 

Jeg har på mange måter sansen for Hegnar, spesielt hans ærlighet. Men Hegnar er desverre svært sta. Han tviholder på sitt negative syn i stede for å øyne mulighetene.

 

*klipp-klipp*

 

Hegnar har også uttalt at de ikke vil gå ut med konkrete anbefalinger fordi de ikke vil lede småinvestorer på ville veier.

[apegryn]

Er dette et seriøst spørsmål?

Det var det. Jeg mener; hvem har sagt at OSE skal være på 200 og DJI på 8000 for at depresjon skal være priset inn? Hvorfor ikke 100 og 4000? eller 50 og 2000? Jeg sier ikke vi skal på disse nivåer, men om ikke landene som sliter med store utenlandsgjeld og utgifter ikke gjør noe med situasjonen, vil det smelle mer enn kredittkrisen vi har hatt. Så spørs det hva aksjemarkedet sier om det.

 

Jeg uthevet teksten for deg her. Du må være obs på hva som skrives før du henger deg opp i det. Er mulig jeg misforstår deg - men hele innlegget ditt virket som kverulering. Eller rettere sagt "trolling". Du henger deg opp i setninger som kun er ment som bisetninger.

Det prøver jeg ikke på. Jeg lurte bare på hvorfor du tror vi vil få se en kraftig oppgang i omsetningen, det skrev du ikke først. Nå forklarte du at du la til grunn oljesektoren og økt oljepris, så da er jeg med på tanken.

[Tallyho]

merker det er veldig lett å havne i diskusjonen om generelle trender her. Det jeg lurer på er hvilke doblingskandidater man kan finne på Oslo Børs. Jeg mener selvsagt at det er flere av de, selv om jeg tror at børsen skal teste bunnen flere ganger til fremover.

 

Personlig så tror jeg at Funcom med deres kommende utvikling og lanseringer pluss at jeg tror at folk kommer til å spille mer spill nå som tidene er harde(billig underholdning).

 

Ellers tror jeg at Norsk Hydro har et potensiale siden de sitter i en ekstremt solid økonomisk situasjon, har lavere kostnader enn bransjen generelt og de massive tiltakspakkene verden over som kommer til å ha behov for aluminium.

Endret 25. januar 2009 av Tallyho

[festen]

Jeg er bull på sukker. Det kan lett bevege seg mye når det først beveger seg. Tilbudet er lavere, det er mer penger i omløp som skal inn i noe, og etterspørselen av sukker øker i perioder som dette, mest gjennom mer alkoholforbruk.

Endret 26. januar 2009 av festen

[Gnotten]

Er dette et seriøst spørsmål?

Det var det. Jeg mener; hvem har sagt at OSE skal være på 200 og DJI på 8000 for at depresjon skal være priset inn? Hvorfor ikke 100 og 4000? eller 50 og 2000? Jeg sier ikke vi skal på disse nivåer, men om ikke landene som sliter med store utenlandsgjeld og utgifter ikke gjør noe med situasjonen, vil det smelle mer enn kredittkrisen vi har hatt. Så spørs det hva aksjemarkedet sier om det.

Jeg får presisere litt ja. Markedet er priset slik at det åpenbart "frykter" en depresjon. Du har rett i at markedet mest trolig ikke priser inn noen depresjon. Denne krisen er/blir ille. Krisepakkene gjør det desverre verre - opprettet akkurat en tråd her hvor jeg kort skrev noe om det. Krisen må ikke undervurderes, noe den definitivt ikke gjøres i USA som merker den hardt på kroppen. Men dette er nye tider, å dataalderen gjør at alt går mye fortere. Dessuten skal det en god del til for at dette blir en depresjon. Men tror du det blir det - så hold deg selvsagt unna markedet. Folk må jo selv gjøre opp sine meninger.

 

Hadde vi vært rammet som USA, hadde jeg pakket isammen og flyttet utenlands. Unnskyld ærligheten, men vi er ikke en skit uten oljen. USA er derimot kjendt og verdens flinkeste til "dugnadsarbeid". Derfor vil de komme seg ut av dette. Men man må selvsagt ikke glemme at alle supermakter i historien har omsider gått under. Men slike fakta som at USA er en salatbolle - flerkulturelt land som samtidig har en enorm tilhørighet gjennom sin nasjonalisme - så er den en unik supermakt. Det har aldri eksistert tilsvarende. Alle andre supermakter har hatt en homogen kultur og ensartethet.

[festen]

Jeg fant noen videoer på nettet, av burlington nothern. De svidde av penger på å lage filmer om seg selv, tidlig og på slutten av 70 tallet, når det gikk så ekstremt godt i jernbanebransjen.

 

http://www.youtube.com/profile?user=mwmnp2...uery=burlington

 

Nå er det en ny boom. Jernbane ligger litt etter gull. Det betyr at det er et oppsving i jernbaneaksjer rett rundt hjørnet.

[festen]

Jeg tror det snart kommer en bombe i prisstatistikken for det amerikanske boligmarkedet. Warren Buffet kjøpte opp meglere i desember. Det kommer til å smitte over på amerikanske bank aksjer. Wells Fargo, Bank of America og Citygroup.

[festen]

Jeg ser det kommer til å gå oppover nå. Bankaksjer er helt klart på vei oppover. De amerikanske aksjene kommer til å betale solid utbytte, mens aksjene i Brasil er priset for sterk vekst.

 

Både i Brasil og USA tror jeg bankaksjer skal oppover. Fordi dette er en finansiell krise betyr nok det at bunnen for lengst er passert.

 

http://finance.yahoo.com/echarts?s=UBB#cha...ource=undefined

Endret 27. januar 2009 av festen

[NorvegianDad]

Hey! Jeg er helt ny i aksjeverden og vurderer nå å prøve meg littegranne.

 

Er det noen tips på hva aksjer som er bra/sikkert å investere i nå for tiden?

[festen]

kanskje dette:

[investor]

Festen følger du halvparten av dine egne spådommer?

Bare på de siste trådene skulle tilsi du har kjøpt gull, jernbane, sukker, amerikanske bankaksjer og Brasil.

 

Jeg vedder har problemer med å se at bank aksjer i USA er noe trygt sted å være og utbytte kan man nok glemme. Se her hjemme på DNB som er en relativt trygg bank de holder sikkert tilbake utbytte nå for å styrke egenkapitalen.

[festen]

Festen følger du halvparten av dine egne spådommer?

Bare på de siste trådene skulle tilsi du har kjøpt gull, jernbane, sukker, amerikanske bankaksjer og Brasil.

 

Jeg vedder har problemer med å se at bank aksjer i USA er noe trygt sted å være og utbytte kan man nok glemme. Se her hjemme på DNB som er en relativt trygg bank de holder sikkert tilbake utbytte nå for å styrke egenkapitalen.

 

Du må godta både utrygghet og risikere utbytte om du ønsker å kjøpe aksjer på salg.

[Gnotten]

Festen - noen spesielle jernbaneaksjer du har i tankene? Du har helt sikkert USA i tankene - hvilke mener du er mest interessante? Det finnes vel ikke noen i Norge? Evt. noe tilsvarende i Norge?

[festen]

BNI,NSC,UNP,CSX,CP,CNI : Slik rangerer jeg selskapene. Akkurat nå er CSX og CP billigst.

 

Dette er den beste analysen jeg har sett.

http://seekingalpha.com/article/116676-bur...ds?source=yahoo

 

Til tross for fagforeninger har lønnskostnadene som andel av utgiftene bare gått ned og ned.

 

Det er ikke noe å bli rik på veldig raskt, men det er en stabil inntekt dessuten kjøper flere av selskapene tilbake så mye aksjer at det sammen med utbyttet 2 %, raskt blir som 4-5 %.

 

Buffet ønsket også over 20 % i BYD, men der fikk han bare lov å kjøpe 10 %.

 

 

Det som kanskje har litt tendenser til samme utvikling i aksjekursene som jernbane, er olje og oljeservice til en viss grad og også Oslo Børs, men det som virkelig ligner er utviklingen til noen av selskapene som selger sjømat. Jernbane er en måte for amerikanere å indirekte satse på utviklingen i de utviklende markedene, fordi jernbanen greier å øke aksjekursen i takt med økte kostnader og økt inflasjon, mens andre aksjer bare går ganske flatt som mellom 1965-1982, jernbane var som gull i den perioden. Også et selskap som og går på den utviklingen som jeg så nylig er Interactive Brokers. Det er et selskap som tjener veldig på vekst i de nye markedene fordi de gir tilgang til mange av disse markedene.

 

På 1950 tallet gjorde hvalfangst det veldig bra. Jeg tipper at fisk står foran en opptur på grunn av økt etterspørsel fra de nye økonomiene og mer inflasjon.

 

http://finance.yahoo.com/echarts?s=LSG.OL#...ource=undefined

 

Både lerøy, aker seafoods og marine harvest har produkter som sentralbankene har problemer med å trykke opp.

 

Det som skiller jernbane fra olje og oljeservice er at jernbane virkelig tar av når rentene blir skikkelig høye og oljeprisen går ned. Derfor vil jernbane gi hele oppsiden som oljeservice fra 1970-1980, bortsett fra at jernbane tar av når inflasjonen kommer under kontroll. På den måten unngåes bekymringer om timing for den som vil ri på råvareboomen. på 70 tallet var det den samme type inflasjon, men lønningene økte mye mer, derfor vil jernbanene gjøre det bedre nå etter at inflasjonen går ned, sammenlignet med etter 1980. Det er synlig på grafen som sammenligner oljekostnader og lønnskostnader. økningen i 4 kvartal, kom til tross for resesjon, og 9 % svakere fraktvolum. Grunnen var lavere drivstoffkostnader. Jernbanen sliter ikke med samme problemer som tørrbulk med at det plutselig kan bli overkapasitet.

 

UNP lå på ca 4 dollar på peak i 1974, gull 200 dollar. I 1980 var jernbane på 16 dollar. Gull nådde et øyeblikk 850 dollar.

 

Jeg tror det er en slik trend jernbane er på nå.

 

 

Jeg har regnet ut at byggekostnadene kanskje er 10 ganger så store som markedsverdien til et slikt jernbaneselskap, derfor er det umulig for nye konkurrenter å komme til. En mulig utvikling en gang i fremtiden er at jernbanen i USA vil bli elektrisk. En slik ombygging vil koste ca. 2-3 ganger så mye som markedsverdien til selskapene basert på hva slik ombygging har kostet i Kina,, men om det skjer, vil konkurransefordelen øke ytterligere.

 

De første årene passasjertrafikk ble introdusert i USA økte passasjerantallet enormt. Noe lignende kanskje om verden virkelig vil slite med peak oil. Jernbane er peak oil kompatibelt.

 

Det er et jernbaneselskap i Kina som er notert på NYSE.

http://finance.yahoo.com/echarts?s=GSH#symbol=GSH;range=my

 

Når jeg finner nye tall for det selskapet, skal jeg si om det er billig. Det er kanskje billig.

 

2.23B P/E: 11.23

 

http://www.gsrc.com/en/UpFile/Small/2008627035484.pdf

 

 

Det ser ut som pris/bok er 0,7. Bokverdien ble oppgradert i 2006. Jeg vet ikke hvorfor.

Endret 28. januar 2009 av festen

[Gnotten]

Imponerende historiske kunnskap og betraktninger du har festen. Takk for at du er så snill å dele dem. Veldig mye interessant lesing du gir.