Den Store Aksjetråden

[kilik]

Nå stuper brentoljen. Ned på $57-tallet i skrivende stund.

[festen]

Jeg har noen flyaksjer, det er nesten ikke bevegelse i dem. Hverken opp eller ned. Så dårlig er markedet nå. På det beste var aksjene mine fra jeg kjøpte opp ca 14 %, nå er det bare 2-3 % i pluss, jeg har tjent litt på valuta og, men nå er det ikke mye igjen før alt er i minus. Da dumper jeg alt sammen.

Endret 6. november 2008 av festen

[ThorB]

Nå stuper brentoljen. Ned på $57-tallet i skrivende stund.

det var noen tungvektere som gikk ned vanvittig mye i dag. trur du vi vil se nytt ras i mårra også?

[festen]

http://www.bloomberg.com/avp/avp.asxx?clip...p;RND=304818226

 

Det er mye fornuftig i dette klippet. Muligheten for en dobbel bunn senere i år på 8000 ca på dow, og muligheten for at dette bare er starten på noe mer alvorlig er tilstede.

[Honey Badger]

Jeg sitter på aksjer i Yara og Seadrill. Har hittil tjent litt, kjøpte begge aksjene når de var på sitt aller laveste hittil i år.

 

Lansky virker troverdig når han sier at børsen kommer til å falle igjen om noen måneder.

 

Det jeg er usikker på, er hvor lenge denne optimismen kommer til å vare, og når børsen kan være nådd en midlertidig topp. Hvor lenge kommer det til å vare? Ut i 2009 eller fram til jul/nyttår? Når er det på tide å selge seg ut?

[festen]

jeg mener at børsen vil følge utviklingen i amerikanske statsobligasjoner mer enn utviklingen i næringslivet i Norge.

 

 

Sukker kommer til å ta av, det har vært den ledende råvaren i et par uker. Det er fordi sukker i billig til 1500 kroner tonnet. Justert for inflasjon i norske kroner har det nesten aldri vært noe særlig billigere. Spriten kommer til å flyte, og alle skal ha sukker i 2009. Det blir lite Cola light i disse krisetider. Å kjøpe et tonn med sukker er bedre enn penger i banken. Og det er det alle bryggeriene kommer til å gjøre.

 

Jeg tror vi er i en trend nå som er lik den som førte til de ekstreme prisene i 1974. Grafen er ikke justert for inflasjon.

 

http://us.rd.yahoo.com/finance/external/ts...E&cm_ite=NA

http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5ETNX#...ource=undefined

 

 

http://www.proshares.com/funds/tbt.html?Cu...Quote+and+Chart

Endret 7. november 2008 av festen

[macdegus]

Vet noen av dere hvor jeg kan få en graf av USD/NOK?

[Blåbær]

Lag din egen

http://www.norges-bank.no/templates/article____26883.aspx

[sparrowhawk]

Selv har jeg kjøpt jeg askjer for 49 849 kr i løpet av 2 uker..

 

CERMAQ 200stk Kjøpspris :6 069 /dagsverdi :6 520 7,4 %

ORKLA 196stk Kjøpspris :10 045 /dagsverdi :9 535 -5,1 %

SONGA Offshore 531stk Kjøpspris :14 812 /dagsverdi :12 744 -14,0 %

TELENOR 231stk Kjøpspris :9 540 /dagsverdi :9 471 -0,7 %

YARA 66stk Kjøpris :9 383 /dagsverdi :9 108 -2,9 %

 

 

Så folkens ..Hva er dommen ? Er dette lure kjøp ?

[Gnotten]

Markedet er helt irrasjonelt.

Vi får helt katastrofale tall ifra USA, å markedene ignorerer dem. Nei, jeg opprettholder mitt syn om å holde seg unna markedene. Oslo Børs er casino nå. Her kan det dundre ned eller opp når som helst. Tradere er tradere, å man kan alltid ta seg en trade.

 

Må man absolutt være på markedet, så mener jeg man skal ha lang sikt på investeringene. Flere år. Men hvem vet hvor mange?

 

Det eneste jeg vet, er at neste år vil bli et meget trasig år. Vi vil få en god del konkurser - å det kan være det du sitter i som går konk. Så vet vi ikke hvor ille det blir før ut på våren. Men mange vil få seg en på trynet da. Markedet må snart reagere ordentlig igjen. Det kan ikke fortsette å overse fryktelige makrotall, slik det gjorde i dag.

[festen]

Jeg vet ikke. Markedet snudde i oktober 1974, og arbeidsledighetstallene da var egentlig nesten identiske med tallene i dag.

 

En ting jeg har regnet på er CPI. CRB (råvareindeksen var 100 i 1971 før USA gikk av gullstandarden. CPI, som jeg ikke stoler på sier 100 dollar i 71, er 570 dollar nå. Nå er CRB 370.

 

Det betyr at justert for inflasjon er nå råvarer 64, relativt til 100 i 1971. Det betyr at råvarer fortsatt er billig. Justert for inflasjon var de på det laveste nivået på 200 år når CRB var på 170 for noen år siden.

 

Kanskje råvarer fortsatt er det som det lønner seg å satse på.

Endret 7. november 2008 av festen

[Ciryaher]

Markedet er helt irrasjonelt.

Vi får helt katastrofale tall ifra USA, å markedene ignorerer dem.

 

Enig der. Trodde ikke akkurat det var noen sjanse for å se grønne tall i dag... men joda..

[okjatakk]

Nå har jeg lest alle innleggene siden sommeren, og det var interessant å lese når man har anledning til å være etterpåklok.

 

Neste gang noen spår at det ikke er tegn til skyer på den økonomiske himmelen skal jeg ihvertfall være obs på at det kan bety det motsatte.

[festen]

http://technorati.com/chart/depression+rec...mp;authority=a7

Det er mindre pessimisme i mediene nå.

Endret 8. november 2008 av festen

[Gnotten]

Nå har jeg lest alle innleggene siden sommeren, og det var interessant å lese når man har anledning til å være etterpåklok.

 

Neste gang noen spår at det ikke er tegn til skyer på den økonomiske himmelen skal jeg ihvertfall være obs på at det kan bety det motsatte.

Da har du lært noe veldig bra ut av det hele. Men du må også være obs på det motsatte. Når "alt" ser helt mørkt ut, det er da det er lurt til å kjøpe. Selv mener jeg ikke "alt" ser eller har sett mørkt ut. Det har vært en god del optimisme, og er det enda, hos mange aksjonærer blant annet. Men jeg tror fort vi kan få en tid hvor "alt" ser mørkt ut nå til våren.

 

Det hele mener jeg knytter seg mye til to visdomsord. "Når den siste pessimist er blitt optimist, da er det tiden for å selge". "Når den siste optimist er blitt pessimist, da er det tiden for å kjøpe". Det er ganske mye fornuft i det hele. Er "alle" negative, så har alle solgt seg ut. Da er det bare en vei det kan gå. Mens i motsatt tilfelle har "alle" kjøpt, å det kan kun gå en vei. Dette er jo ikke noe naturlov, men det ligger nok mye sannhet i det. Jeg tror altså at det enda eksisterer en god del optimisme enda. Den absurde børsutviklingen tyder jo sterkt på det.

 

Det man ser gang på gang, er at man skal kjøpe på røde dager og selge på blått. Jeg merker også at jeg tenker slik. Jeg kaster meg ikke på rally, nei jeg holder meg heller unna når vi har blå dager. Så er langt mer frampå når vi har røde dager. Lettere sagt enn gjort! Det er det ingen tvil om. Det er ikke lett å være optimistisk realist på røde dager (spesielt de mest røde, når det som regel er best å kjøpe). Eller pessimistisk realist på blåe dager. Vi draes jo alle mot "stemningen" som er på børsen.

 

okjatakk - Det du skal tenke på, er noe jeg selv har tenkt på. Oslo Børs var uten tvil en boble. Men det er jo nærmest umulig å vite når man skal komme seg ut når alt ser bra ut. Du kan gå glipp av mye oppgang om du er for forsiktig. Det jeg kan si, er at markedene (både bolig og aksje-) hele tiden blir dradd opp av meglere. Man må huske på at meglere ikke er nøytrale, men selgere. De har en sterk interesse i at markedene går opp, folk kjøper aksjer. Men hvem har interesse i andre retning? Hvilke eksperter som kommer med anbefalinger? NEI! Det er nærmest ingen! Så det er ikke balanse. Derfor får vi jo også bobler. Shorting er det eneste som fungerer mot bobler, så man skal ikke være for negativ mot shorting. Nå snakker jeg om vanlig shorting, det at man låner aksjer fra en annen aksjonær. Naked short er jeg fullt imot. Men vanlig shorting må jeg si at jeg heller mot at det er positivt for markedet. Man kan ikke skylde på shorterne, som benytter seg av et tilbud som kan koste dem dyrt om de bommer. Da får man heller stille spørsmål til de som låner ut sine aksjer.

 

Mitt poeng okjatakk, er at det kan nok lønne seg å se på meglerne som dine fiender, heller enn venner.

[apegryn]

Mitt poeng okjatakk, er at det kan nok lønne seg å se på meglerne som dine fiender, heller enn venner.

Det blir vel litt for svart-hvitt. Jobben til meglerne går ut på å følge med i markedet. Da må de ha en viss kompetanse på hva de driver med. Alle bommer hele tiden, men det er lettere å sette fingern på meglerne enn amatører.

[festen]

Enten så er Oslo Børs en boble, eller så er vi midt i en periode som på 70 tallet der aksjer er nødvendig for å beskytte seg mot inflasjon, og den type aksjer som er på Oslo Børs er spesielt godt egnet.

[okjatakk]

Mitt poeng okjatakk, er at det kan nok lønne seg å se på meglerne som dine fiender, heller enn venner.

 

Ja, jeg arvet en del penger (ihvertfall i forhold til min tynne lommebok) og vurderte fond (for å kjøpe aksjer på egen hånd har jeg ikke nok erfaring med enda).

Jeg gikk til postbanken, og der begynte de plutselig å være vennlige(!) og yte god service(!) når de hørte hvorfor jeg kom. Når de i tillegg ikke klarte å forklare produktene de markedsførte, droppet jeg det hele og satte alle pengene på høyrentekonto i en annen bank.

 

Er sikkert interessant og spennende å drive litt med aksjer, men jeg har kamerater som girer aksjer og som har blitt blinde på hvor mye penger de risikerer å tape (og har tapt). Akkurat det skremmer meg litt.

[Gnotten]

Mitt poeng okjatakk, er at det kan nok lønne seg å se på meglerne som dine fiender, heller enn venner.

 

Ja, jeg arvet en del penger (ihvertfall i forhold til min tynne lommebok) og vurderte fond (for å kjøpe aksjer på egen hånd har jeg ikke nok erfaring med enda).

Jeg gikk til postbanken, og der begynte de plutselig å være vennlige(!) og yte god service(!) når de hørte hvorfor jeg kom. Når de i tillegg ikke klarte å forklare produktene de markedsførte, droppet jeg det hele og satte alle pengene på høyrentekonto i en annen bank.

 

Er sikkert interessant og spennende å drive litt med aksjer, men jeg har kamerater som girer aksjer og som har blitt blinde på hvor mye penger de risikerer å tape (og har tapt). Akkurat det skremmer meg litt.

Det er godt du er reflektert. Det vil spare deg for mye i livet.

 

En gylden regel er at man ikke går inn på aksjemarkedet med penger man ikke har råd til å tape. Selvsagt vil det svi om man taper penger på aksjemarkedet. Man går jo inn med såpass. Hvis ikke er det jo ikke noe særlig vits å være på børsen. Selv om det finnes høyrisiko-aksjer og warrants man ikke trenger å gå inn med noe særlig i.

 

Mange har dretet seg ut her. Idiotisk og fortjent at de har tapt pengene. Spesielt de som har belånt aksjer. Men samtidig er det jo lett å forstå. Aksjemarkedet så jo ut som det "vokste inn i himmelen".

 

Mitt poeng okjatakk, er at det kan nok lønne seg å se på meglerne som dine fiender, heller enn venner.

Det blir vel litt for svart-hvitt. Jobben til meglerne går ut på å følge med i markedet. Da må de ha en viss kompetanse på hva de driver med. Alle bommer hele tiden, men det er lettere å sette fingern på meglerne enn amatører.

Jada. Men mange meglere er dårligere enn amatører. Det verste er jo de mest mediekåte. Men selvsagt er noen meglere bedre enn andre. Mitt poeng er å påpeke at meglere er selgere. Man må huske at meglere får betalt per handel, de tjener på kurtasje uansett avkastningen de sikrer. Så må man også være klar over at anbefalingene deres har 2 grunner for seg: Enten er de interessert i å skape blest og kjøp rundt egen investering for å få opp aksjeverdien. Eller så skal de dumpe aksjer i nevnte selskap.

 

PS: Nå syns jeg faktisk jeg var mild. Jeg sier det bare rett ut re meglere. Etter mitt syn og min erfaring, er meglere det sleipeste som finnes. Bruker man også fornuften, så forstår man at det heller ikke lønner seg å følge meglertipsene. Jeg sa vel i et tidligere innlegg at "folk flest" taper mest når børsen går nedover, og vinner minst når børsen går opp. Vel, folk flest følger jo også meglernes tips. Så her er det jo bare å legge 1+1 isammen. Nå skal det nevnes at meglerne oftest anbefaler de "safeste" aksjene. Men de pleier også å presisere risken. Pluss at en av de safeste, som anbefaltes sterkt da den stod i 400, var Yara. Vi ser hva den står i idag.

Endret 9. november 2008 av Lansky

[okjatakk]

Vi ser hva den står i idag.

 

Oi!

 

Er det vanlig å gire blant hobbyspekulanter?