Den Store Aksjetråden

[festen]

Alle de aksjene som jeg har sett har vært billige fikk kjempeløft. Derfor gikk gribbene inn i markedet nå.

 

Etter det laveste forbrukersentimentet som er målt, har også markedet bestemt seg for at Obama ble valgt.

 

http://research.stlouisfed.org/fred2/series/WIMFNS/

 

Når denne begynner å gå horisontalt er vi godt inne i et bull marked.

Endret 28. oktober 2008 av festen

[Splitter]

Kjøpte litt okser i dag. Sikkert helt idioti for en amatør som meg å være på børs i slike tider, men har en ganske pen gevinst i år, så jeg bestemte meg for å satse denne gevinsten, og se på pengene som tapt. Fikk kjøpe for 27,60 kroner og har allerede våte drømmer om hva som vil skje når OSE er i ATH igjen.

[festen]

Jeg tror baltic dry indeksen er iferd med å snu. Det har vært mye inflasjon de siste 5 årene, og nå er den lavt.

Endret 29. oktober 2008 av festen

[Ciryaher]

Gikk for noen okser i dag jeg også. Blir moro å se hvor det ender opp:) Mest for moro egentlig. Har ikke kapital akkurat nå til å gå tungt inn.

[macdegus]

kjøpte seadrill i går, er opp 17,07% KONGE!

 

Noen som tror på videre oppgang? eller bare å komme seg ut?

Endret 30. oktober 2008 av macdegus

[festen]

Jeg tror det går rett oppover. Det er bare å se på hvilken typer aksjer som stiger.

 

Acta kan mangedobles.

[John-B]

Jeg solgte i alle fall alt jeg hadde av GOGL. Med en 23% oppgang, uten positive nyheter, og dystre fremtidsutsikter føler jeg meg sikker på at denne går et stykke ned igjen i morgen.

[festen]

Det tror jeg du vil angre på. Jeg tror at det nå som snart både japan, USA og kanskje snart også ECB har ekstremt lave renter, at det kan utvikle seg en enda mer ekstrem utgave av den carry traden som har vært med på å drive Kina. Jeg har også sett på noen grafer som kan tyde på at situasjonen nå er veldig lik 1998. Spesielt når det gjelder flyten av likviditet inn i det kinesiske markedet.

[Honey Badger]

Kjøpte Yara og Seadrill for en uke siden. Seadrill har gått opp 20,08% og Yara 28,34%.

 

Har aldri kjøpt aksjer før, så vil anse meg selv som både nybegynner og amatør, og jeg har heller ikke lest noen aksjetips - tips er som værmeldinger: helt uberegnelig.

 

Hvorfor vil du kalle det idioti å være på børsen i slike tider, Splitter? Et krakk som dette er ikke tiden til å backe ut - det er en gyllen mulighet til å tjene penger. Aksjene er latterlig billige, og de går nesten garantert opp igjen, spesielt om du investerer i store selskaper med mange bein å stå på.

 

Nå går vi inn i en ny måned, det er snart jul og USA får snart ny president. Slike ting bringer optimisme, og optimisme gjør at folk er villige til å sette pengene sine inn i banken igjen og investere. Hovedindeksen på Oslo Børs har også gått opp 10,71% foregående uke. Jeg tror vi går mot lysere tider.

[festen]

Kontantstrømmen inn til til selskaper øker veldig i perioder med høy inflasjon uten at det nødvendigvis gir økt aksjekurs. Det gjelder ikke nødvendigvis Oslo Børs fordi det er en råvarebørs. Økningen i aksjekursen (til selskaper i USA, Japan) kommer ofte når inflasjonen senere faller og marginene øker. Det er kanskje det som driver Oslo Børs nå.

 

 

En ting som er litt spennende er at CRB (råvare) indeksen, gikk fra 96 i 1971 til 337 i 1980 før den korrigerte tilbake til 225 i 1982. Da startet et fantastisk bull marked. Markedet i Japan har vært priset til 1982 nivå den siste tiden.

 

Mellom 1999 og 2008 har CRB indeksen økt fra 182 og gått til 615 i 2008. Nå har den gått tilbake til 372.

 

Best case er at vi står foran og er i et bullmarked som vil vare i mange år. Jeg tror ikke det var mange som skjønte hvor billig børsen var i 1982, hverken i Norge eller USA. Det kan være slik nå.

Endret 1. november 2008 av festen

[Honey Badger]

Hva er et bullmarked?

[cHilfiger]

ahh, kjøpte statoil aksjer på 229 for flere dagerr siden, gla den er oppe i 130 igjen.. selge og håpe på at den går ned igjen, eller går det videre opp??

[Splitter]

Hvorfor vil du kalle det idioti å være på børsen i slike tider, Splitter? Et krakk som dette er ikke tiden til å backe ut - det er en gyllen mulighet til å tjene penger. Aksjene er latterlig billige, og de går nesten garantert opp igjen, spesielt om du investerer i store selskaper med mange bein å stå på.

Jeg synes ikke det er idioti, men det finnes jo en del andre som synes det, f.eks Trygve Hegnar.

[hagfors]

Hva er et bullmarked?

 

"Bull" er når markedet stiger, jfr. en flokk med okser som bare raser blindt fremover.

"Bear" er når markedet faller, denne metaforen baserer seg på en bjørn som går i hi (dvs. folk selger seg ut).

[festen]

Den viktigste grunnen til at aksjemarkedet stiger nå er at verdien på statsobligasjoner går ned på grunn av en forventning om høyere inflasjon.

 

Det har lenge vært slik at amerikanske statsobligasjoner har vært i en stigende trend. Helt fra 1981-1998, da ble trenden brutt, og det var egentlig over da, og inflasjonen burde gått oppover, noe den også har gjort, men Kina har forlenget trenden gjennom å finansiere USA, som har gutt kunstig lave renter og høy inflasjon samtidig. Nå tror jeg trenden med finansiering av USA fra Kina går mot slutten. Derfor vil statsobligasjonene falle i verdi og aksjemarkedet stige.

Endret 2. november 2008 av festen

[apegryn]

Hva er et bullmarked?

 

"Bull" er når markedet stiger, jfr. en flokk med okser som bare raser blindt fremover.

"Bear" er når markedet faller, denne metaforen baserer seg på en bjørn som går i hi (dvs. folk selger seg ut).

oksa stanger opp, bjørnen slår ned

[Gnotten]

Kjøpte Yara og Seadrill for en uke siden. Seadrill har gått opp 20,08% og Yara 28,34%.

 

Har aldri kjøpt aksjer før, så vil anse meg selv som både nybegynner og amatør, og jeg har heller ikke lest noen aksjetips - tips er som værmeldinger: helt uberegnelig.

 

Hvorfor vil du kalle det idioti å være på børsen i slike tider, Splitter? Et krakk som dette er ikke tiden til å backe ut - det er en gyllen mulighet til å tjene penger. Aksjene er latterlig billige, og de går nesten garantert opp igjen, spesielt om du investerer i store selskaper med mange bein å stå på.

 

Nå går vi inn i en ny måned, det er snart jul og USA får snart ny president. Slike ting bringer optimisme, og optimisme gjør at folk er villige til å sette pengene sine inn i banken igjen og investere. Hovedindeksen på Oslo Børs har også gått opp 10,71% foregående uke. Jeg tror vi går mot lysere tider.

Vær MEGET foriktig med å påstå noe slik. Spesielt når du er amatør, slik du innrømmer.

 

Tenk deg om! Hvordan kan du si at markedet er latterlig billig? Fordi at megler(svinene) sier det? De sa det da børsen stod i 400 også. Mitt tips nummer 1 til deg er å være veldig forsiktig med meglerne. Mange har bommet grovt. De siste månedene har det faktisk vært genialt å gjøre det motsatte av det meglerne har sagt. Når meglerne nå igjen snart begynner å bli hissige på å anbefale aksjer - ja da skal du sterkt vurdere å selge deg ut igjen!

 

For bruk fornuften din! De aller fleste amatører følger aksjetipsene. Men amatørene (folk flest) er de som tjener minst penger når børsen går opp, og taper mest når den går ned! En fornuftig amatør som meg, klarer jo å legge 1+1 isammen her.

 

Dessuten: Meglere= selgere. De er ikke nøytrale! Som en bruktbilselger ikke vil snakke negativt om bilen han selger, som eiendomsmeglerne fornekter at en kraftig korreksjon eller krakk kommer i eiendomsmarkedet - så snakker kun meglerne positivt. Mangelen på nøytrale personer, er grunnen til boblene vi ser. Fordi at nærmest alle eksperter som uttaler seg er meglere(selgere), så blir markedene priset kunstig som følge av mangel på negative og nøkterne syn.

Mine korte vurderinger av markedet: Børsen har vært som boligmarkedet - en stor boble. Denne er skapt av nettopp meglerne og folk som tror ting vokser i himmelen. Nå har denne boblen sprukket, det er der ingen tvil om. Hvert 5-7 år så pleier det å komme en kraftig korreksjon på børsen. Denne ser vi nå. Men dette er en helt uik situasjon. En situasjon selv ikke de flinkeste klarer å spå konsekvensene av. Men man kan med sikkerhet si at det er det verste siden 1929. Men man vet jo ikke hvor ille. Dette skal man ta til etterretning.

 

Hvordan er Oslo Børs i dag? Vel, boblen har som sagt sprukket. Men er Oslo Børs underpriset? Er aksjene virkelig meget billige, er de riktig priset eller kansje dyre? Igjen, vanskelig å si. Men jeg er klar i min tale at ord som "latterlig billig" ikke hører hjemme! Det er faktisk godt mulig at selskap er meget godt priset. Børsen handler om fremtiden! Mange glemmer dette. De største amatørene ser på resultatene som legge frem i disse tider - å påstår børsen har overreagert til tusen. Men disse har ikke peiling. De flinkeste aktørene tar stilling til hvordan ting ser ut i Q4, men da heller Q1 og Q2 i 2009.

 

Da ser det virkelig mørkt ut. Folk må vite at krisen ikke har rammet realøkonomien enda i Norge. Det er nok ikke før i begynnelsen av 2009, hvor folk virkelig mister jobbene sine. Børsen snur før realøkonomien, da flere måneder før. MEN, krisen har ikke rammet realøkonomien enda. Så dette kan bli stygt når folk oppfatter dette i februar/Mars 09. Det er ingenting å være optimist for til neste år. De naive som tror vi skal til 300 nå, for så til 400 - har ikke peiling. Det er dårlige tider vi går inn i. Så prisene på aksjer kan faktisk vise seg å være veldig riktige.

 

Bør man kjøpe nå? Dette valget må man ta selv. Bruk hodet, å vurder ting selv. Ikke hør på meglerne! Mitt tips er at man må være langsiktig, å da snakker jeg flere år. Det kan ta LANG tid før aksjemarkedene snur. Så kansje det er bedre å bare ha pengene i banken. Selv er jeg kun inne i selskapet TSU, som jeg har meget stor tro på. Ellers holder jeg meg unna. De som har lang sikt, og kjøpte da børsen stod i 210, har nok gjort et greit (mulig godt) kjøp. 210 kan ha vært bunnen. Men dette vet man ikke noe om. Jeg tror fort det vil smelle i Mars April til neste år igjen, da folk innser hvor ille krisen faktisk er. Da vil amatørene nok en gang tape mye penger, mens de proffe har gjort smart i å holde seg unna.

 

Markedet er for tradere nå. Jeg mener optimismen er alt for stor til at vi har sett bunnen. Jeg tror det smeller når Q1 legges fram. Men det hele har jo å gjøre med hvordan børsen er priset da vi får vite Q1 resultatene. Hadde Børsen vært under 200, så hadde nok det meste av elendigheten vært priset inn. Men nå er børsen i 250 snart, å det eksisterer en alt for stor grådighet og optimisme til at jeg går inn. Det er langt bedre å ha pengene trygt i banken.

 

Men børsen vil omsider snu. Men om dette er om 4 år til, så er det jo bedre å ha frie penger i banken i 3 av disse årene. Det som er viktigst å tenke på når man kjøper aksje nå, er konkursfaren. Det er liten tvil om at en god del selskap vil konke, selv store selskap. Når dere kjøper aksjer må dere ta dette med i beregningen. Dette er en god del av grunnen til at jeg ikke kaller selskap billige nå. Dessuten ser man en SKREMMENDE konkursutvikling de siste 3 månedene. Altså en eksplosjon i konkurser FØR krisen har nådd realøkonomien. Dette tyder på at mange selskap skal få slite meget tungt. Jeg mener når man ser en slik eksplosjon i konkurser, varseler det om meget lav smerteterskel for mange selskap.

Endret 2. november 2008 av Lansky

[festen]

Grunnen til at børsen stiger nå er at verdien av statsobligasjoner går ned. Når du holder et papir som går ned i verdi er det naturlig å flytte det over i noe annet.

[Honey Badger]

 

Kjøpte Yara og Seadrill for en uke siden. Seadrill har gått opp 20,08% og Yara 28,34%.

 

Har aldri kjøpt aksjer før, så vil anse meg selv som både nybegynner og amatør, og jeg har heller ikke lest noen aksjetips - tips er som værmeldinger: helt uberegnelig.

 

Hvorfor vil du kalle det idioti å være på børsen i slike tider, Splitter? Et krakk som dette er ikke tiden til å backe ut - det er en gyllen mulighet til å tjene penger. Aksjene er latterlig billige, og de går nesten garantert opp igjen, spesielt om du investerer i store selskaper med mange bein å stå på.

 

Nå går vi inn i en ny måned, det er snart jul og USA får snart ny president. Slike ting bringer optimisme, og optimisme gjør at folk er villige til å sette pengene sine inn i banken igjen og investere. Hovedindeksen på Oslo Børs har også gått opp 10,71% foregående uke. Jeg tror vi går mot lysere tider.

Vær MEGET foriktig med å påstå noe slik. Spesielt når du er amatør, slik du innrømmer.

 

Tenk deg om! Hvordan kan du si at markedet er latterlig billig? Fordi at megler(svinene) sier det? De sa det da børsen stod i 400 også. Mitt tips nummer 1 til deg er å være veldig forsiktig med meglerne. Mange har bommet grovt. De siste månedene har det faktisk vært genialt å gjøre det motsatte av det meglerne har sagt. Når meglerne nå igjen snart begynner å bli hissige på å anbefale aksjer - ja da skal du sterkt vurdere å selge deg ut igjen!

 

For bruk fornuften din! De aller fleste amatører følger aksjetipsene. Men amatørene (folk flest) er de som tjener minst penger når børsen går opp, og taper mest når den går ned! En fornuftig amatør som meg, klarer jo å legge 1+1 isammen her.

 

Dessuten: Meglere= selgere. De er ikke nøytrale! Som en bruktbilselger ikke vil snakke negativt om bilen han selger, som eiendomsmeglerne fornekter at en kraftig korreksjon eller krakk kommer i eiendomsmarkedet - så snakker kun meglerne positivt. Mangelen på nøytrale personer, er grunnen til boblene vi ser. Fordi at nærmest alle eksperter som uttaler seg er meglere(selgere), så blir markedene priset kunstig som følge av mangel på negative og nøkterne syn.

Mine korte vurderinger av markedet: Børsen har vært som boligmarkedet - en stor boble. Denne er skapt av nettopp meglerne og folk som tror ting vokser i himmelen. Nå har denne boblen sprukket, det er der ingen tvil om. Hvert 5-7 år så pleier det å komme en kraftig korreksjon på børsen. Denne ser vi nå. Men dette er en helt uik situasjon. En situasjon selv ikke de flinkeste klarer å spå konsekvensene av. Men man kan med sikkerhet si at det er det verste siden 1929. Men man vet jo ikke hvor ille. Dette skal man ta til etterretning.

 

Hvordan er Oslo Børs i dag? Vel, boblen har som sagt sprukket. Men er Oslo Børs underpriset? Er aksjene virkelig meget billige, er de riktig priset eller kansje dyre? Igjen, vanskelig å si. Men jeg er klar i min tale at ord som "latterlig billig" ikke hører hjemme! Det er faktisk godt mulig at selskap er meget godt priset. Børsen handler om fremtiden! Mange glemmer dette. De største amatørene ser på resultatene som legge frem i disse tider - å påstår børsen har overreagert til tusen. Men disse har ikke peiling. De flinkeste aktørene tar stilling til hvordan ting ser ut i Q4, men da heller Q1 og Q2 i 2009.

 

Da ser det virkelig mørkt ut. Folk må vite at krisen ikke har rammet realøkonomien enda i Norge. Det er nok ikke før i begynnelsen av 2009, hvor folk virkelig mister jobbene sine. Børsen snur før realøkonomien, da flere måneder før. MEN, krisen har ikke rammet realøkonomien enda. Så dette kan bli stygt når folk oppfatter dette i februar/Mars 09. Det er ingenting å være optimist for til neste år. De naive som tror vi skal til 300 nå, for så til 400 - har ikke peiling. Det er dårlige tider vi går inn i. Så prisene på aksjer kan faktisk vise seg å være veldig riktige.

 

Bør man kjøpe nå? Dette valget må man ta selv. Bruk hodet, å vurder ting selv. Ikke hør på meglerne! Mitt tips er at man må være langsiktig, å da snakker jeg flere år. Det kan ta LANG tid før aksjemarkedene snur. Så kansje det er bedre å bare ha pengene i banken. Selv er jeg kun inne i selskapet TSU, som jeg har meget stor tro på. Ellers holder jeg meg unna. De som har lang sikt, og kjøpte da børsen stod i 210, har nok gjort et greit (mulig godt) kjøp. 210 kan ha vært bunnen. Men dette vet man ikke noe om. Jeg tror fort det vil smelle i Mars April til neste år igjen, da folk innser hvor ille krisen faktisk er. Da vil amatørene nok en gang tape mye penger, mens de proffe har gjort smart i å holde seg unna.

 

Markedet er for tradere nå. Jeg mener optimismen er alt for stor til at vi har sett bunnen. Jeg tror det smeller når Q1 legges fram. Men det hele har jo å gjøre med hvordan børsen er priset da vi får vite Q1 resultatene. Hadde Børsen vært under 200, så hadde nok det meste av elendigheten vært priset inn. Men nå er børsen i 250 snart, å det eksisterer en alt for stor grådighet og optimisme til at jeg går inn. Det er langt bedre å ha pengene trygt i banken.

 

Men børsen vil omsider snu. Men om dette er om 4 år til, så er det jo bedre å ha frie penger i banken i 3 av disse årene. Det som er viktigst å tenke på når man kjøper aksje nå, er konkursfaren. Det er liten tvil om at en god del selskap vil konke, selv store selskap. Når dere kjøper aksjer må dere ta dette med i beregningen. Dette er en god del av grunnen til at jeg ikke kaller selskap billige nå. Dessuten ser man en SKREMMENDE konkursutvikling de siste 3 månedene. Altså en eksplosjon i konkurser FØR krisen har nådd realøkonomien. Dette tyder på at mange selskap skal få slite meget tungt. Jeg mener når man ser en slik eksplosjon i konkurser, varseler det om meget lav smerteterskel for mange selskap.

 

Summen jeg har investert er ikke stor, nettopp av den grunn at det er en reell risiko ved å kjøpe aksjer, og som en hovedregel bør man ikke satse mer enn man er villig til å tape. Likevel tror jeg absolutt ikke at jeg vil tape, men få tilbake minst tre-fire ganger innsatsen min, selv om det kanskje er flere år til.

 

De fleste ting går oppover og oppover - helt til de går over det som er maksimalt under omstendighetene og går på en vegg som fører til at de synker drastisk ned, for så å stige sakte oppover igjen.

 

Revebestanden i Australia for eksempel: da de først satte ut kaniner, klarte de seg altfor godt siden det ikke var noen rovdyr til å regulere bestanded. Da satte de ut rev - som da hadde veldig god tilgang på mat og ingen andre dyr å konkurrere med. Enden på visa var at da revebestanden vokste seg for stor i forhold til kaninbestanden, ble det mangel på mat og veldig mange rev sultet i hjel. Men da veldig mange rev døde ut, fikk de god tilgang på mat og bestanden ble større helt til det igjen ble matmangel og mange rev døde ut - et evig mønster som går igjen og igjen, også i Norge.

 

Selv om rev og aksjer kanskje ikke er helt det samme, er det akkurat det samme prinsippet: verdien blir for stor for markedet, og vi får et krakk, men den vil alltid gå oppover igjen.

 

Hva avgjør om du er "proff"? Helt klart er jo proffene de som til enhver tid tjener penger på aksjene. Eller er det summen du satser for som avgjør om du er proff? Jeg vet om flere som har gått personlig konkurs - personer som har hatt en stor aksjeformue - ved dette krakket. Heller vil jeg ikke si at de som har tjent mest har tapt så rent lite. Bare se på John Fredriksen og gutta - de har jo for all del tapt store penger, men de har fortsatt såpass igjen at de i forhold til folk flest er styrtrike. Var det ikke forresten mentoren til Warren Buffett som mistet 90% av formuen sin under depresjonen på 30-tallet? Han var vel proff nok han.

[festen]

Jeg har stor tro på SAS. Det er store muligheter for å tjene penger på den aksjen.