Den Store Aksjetråden

[Salvesen.]

Nimrad skrev (33 minutter siden):

Hehe, greit. Kjørt på!

Du svarer jo ikke på noen av de konkrete problemstillingene jeg kommer med, kun med luftige "risk og reward", "hva med FSD", "ingen av de andre klarer det samme". Og alle disse luftige tankene har du rett i. Men det er veldig ekstremt prissatt, som du ikke kommer med noen forklaringer på. Tesla er prisatt til å bli den som tar over halvparten av overskuddet i hele bilverden. Å selge best i Norge et år er ingenting i forhold til å selge 4-dobbelt av næreste konkurrent i samtlige land i hele verden(i snitt).

Jo, jeg skriver hype. Noe tesla alltid har vært bygget på. Det er ingen vits i å starte beregninger, for vi vet alle hva tallene viser. 

Jeg har heller ingenting å bevise, jeg sier bare at jeg har kjøpt aksjer og satser på en økning i prisen.

Om du vill måle 🍆 lengde så kan du gjerne få org nummer til mitt holding selskap og sammenligne resultat mot ditt.

Endret 4. januar 2023 av Salvesen.

[PgUp]

Nimrad skrev (3 timer siden):

Hehe, greit. Kjørt på!

Du svarer jo ikke på noen av de konkrete problemstillingene jeg kommer med, kun med luftige "risk og reward", "hva med FSD", "ingen av de andre klarer det samme". Og alle disse luftige tankene har du rett i. Men det er veldig ekstremt prissatt, som du ikke kommer med noen forklaringer på. Tesla er prisatt til å bli den som tar over halvparten av overskuddet i hele bilverden. Å selge best i Norge et år er ingenting i forhold til å selge 4-dobbelt av næreste konkurrent i samtlige land i hele verden(i snitt).

Ingen grunn til å kjøpe bitcoin i 2013 heller. Men det gikk da ganske bra for de som gjorde det. Hvis du tror man kan bli rik av aksjer basert på rasjonell tankegang så lykke til. Aksjer er gjetting.

Mange mange milliarder tapt på shorting av tesla. Så bare å kjøre på med det hvis du er så sikker på fundementals

Endret 4. januar 2023 av PgUp

[oophus]

PgUp skrev (16 minutter siden):

Ingen grunn til å kjøpe bitcoin i 2013 heller. Men det gikk da ganske bra for de som gjorde det. Hvis du tror man kan bli rik av aksjer basert på rasjonell tankegang så lykke til. Aksjer er gjetting.

Mange mange milliarder tapt på shorting av tesla. Så bare å kjøre på med det hvis du er så sikker på fundementals

Burde du kjøpe bitcoin nå, kun fordi den ble dratt opp av hype tidligere? Om du kun investerer for å finne one-off bobler for å treffe toppen, så let i det minste etter neste boble, ikke den som sprekker nå. 

[PgUp]

oophus skrev (4 minutter siden):

Burde du kjøpe bitcoin nå, kun fordi den ble dratt opp av hype tidligere? Om du kun investerer for å finne one-off bobler for å treffe toppen, så let i det minste etter neste boble, ikke den som sprekker nå. 

Så du vet at Tesla er en boble, du tar ut forbrukslån nå for å shorte aksjen? Burde jeg gjøre det samme da, enkel vei til rikdom? 

Poenget er at du ikke kan spå prisen på en aksje, det er gjetting.

[oophus]

PgUp skrev (16 minutter siden):

Så du vet at Tesla er en boble, du tar ut forbrukslån nå for å shorte aksjen? Burde jeg gjøre det samme da, enkel vei til rikdom? 

Poenget er at du ikke kan spå prisen på en aksje, det er gjetting.

Er det 100% gjetting? Se feks mot investtech som kun foretar seg med teknisk analyse og gjør det bra, så burde man kanskje gjøre ei kombinasjon av både TA og FA? Det er FA vi spør om her angående Tesla. Og ja, både crypto og TSLA har vært og er bobler. Rart det at de som forsvarer det ene eller det andre som oftest er samme type person. Vokst opp og oppdaget investering i tidenes Bull-Run. 

Orker ikke shorting, det er mye mer jobb enn langvarige posisjoner. Hvertfall mot svindel og tøys. Der kan man ha rett i årevis før det faller, noe som kan koste mer enn det smaker. 

[PgUp]

oophus skrev (16 minutter siden):

Er det 100% gjetting? Se feks mot investtech som kun foretar seg med teknisk analyse og gjør det bra, så burde man kanskje gjøre ei kombinasjon av både TA og FA? Det er FA vi spør om her angående Tesla. Og ja, både crypto og TSLA har vært og er bobler. Rart det at de som forsvarer det ene eller det andre som oftest er samme type person. Vokst opp og oppdaget investering i tidenes Bull-Run. 

Orker ikke shorting, det er mye mer jobb enn langvarige posisjoner. Hvertfall mot svindel og tøys. Der kan man ha rett i årevis før det faller, noe som kan koste mer enn det smaker. 

For oss vanlige folk er det gjetting ja. Investtech er ikke vanlige folk akkurat. Noen proffe får det til, men selv der er det sjeldent de greier det over tid.

Så når vi er enige i at for oss ikke profesjonelle er det gjetting, så kommer det an på hvor risikovillig man er. Tesla og bitcoin har høy risiko. Personlig holder jeg meg unna og tar lavere risiko. 

Men så lenge man er klar over det, så hva er problemet egentlig med å kjøpe tesla? 

Endret 4. januar 2023 av PgUp

[uname -i]

PgUp skrev (13 minutter siden):

Så når vi er enige i at for oss ikke profesjonelle er det gjetting, så kommer det an på hvor risikovillig man er. Tesla og bitcoin har høy risiko. Personlig holder jeg meg unna og tar lavere risiko. 

Men så lenge man er klar over det, så hva er problemet egentlig med å kjøpe tesla? 

Problemet er at veldig mange ikke er klar over risikoen. En drøss småinvestorer har alt i kun den ene aksjen og mange har også satset mer enn de kan tape. Det er nærmest en religiøs tro på at aksjen skal opp pga Elon Musk.

Å satse på bingolotto eller Tesla med en flik av porteføljen er selvfølgelig helt greit

Edit: Sticky top post på r/teslainvestorsclub er nå en link til hjelp for folk som "sliter". Den kom til for et par uker siden.

Endret 4. januar 2023 av uname -i

[oophus]

PgUp skrev (14 minutter siden):

For oss vanlige folk er det gjetting ja. Investtech er ikke vanlige folk akkurat. Noen proffe får det til, men selv der er det sjeldent de greier det over tid.

Så når vi er enige i at for oss ikke profesjonelle er det gjetting, så kommer det an på hvor risikovillig man er. Tesla og bitcoin har høy risiko. Personlig holder jeg meg unna og tar lavere risiko. 

Men så lenge man er klar over det, så hva er problemet egentlig med å kjøpe tesla? 

Du kan da lære deg det Investtech gjør? Det er jo ikke noe hokus-pokus sånn egentlig, og alt er tilgjengelig på nett for å kunne taes i bruk. Deres produkt handler kun om at de gjør ting enklere for de som betaler for det, og som ikke ønsker å putte ned litt tid på å gjøre TA selv. Og joda, ordentlig TA fungerer over lengre tid, det er jo poenget med det. og det er det Investtech tjener penger på - gjennom sin langvarige historikk. 

Så nei, vi er ikke enige. Investering handler stort sett om konsensus, og det er den som vinner til slutt. Problemet med det er dog at det er mulig å lure den, men skjeldent langvarig, og ergo bobler. 

Folk her har jo prøvd å forklare problemet med å investere i Tesla over flere sider nå. Kort fortalt, om du liker gambling og du inderlig trur du kan vinne millioner i lotto, så finner du jo kanskje samme glede i å tippe på børsen og si at alt er tilfeldig. Men jeg er altså ikke enig der. 

Endret 4. januar 2023 av oophus

[PgUp]

TA fungerer ikke. Trodde det var et type aktivt fond. Gi meg gjerne en studie som viser at det fungerer for hvermannsen. TA sier ikke noe om selskapet og hvor bra produktene er, kun analyse av aksjeprisen.

Hva har gjennomsnittlig avkastning vært for tipsene til investtech? Hvis det ikke har vært bedre enn markedet, så er der ikke mye å stole på.

Hvis TA hadde fungert så hadde jo prisene bare justert seg når de som fikk analysen først fikk kjøpt, og muligeten for å tjene penger ble borte. Det er basic logikk.

Endret 4. januar 2023 av PgUp

[PgUp]

uname -i skrev (17 minutter siden):

Problemet er at veldig mange ikke er klar over risikoen. En drøss småinvestorer har alt i kun den ene aksjen og mange har også satset mer enn de kan tape. Det er nærmest en religiøs tro på at aksjen skal opp pga Elon Musk.

Å satse på bingolotto eller Tesla med en flik av porteføljen er selvfølgelig helt greit

Edit: Sticky top post på r/teslainvestorsclub er nå en link til hjelp for folk som "sliter". Den kom til for et par uker siden.

Det er da ikke problemet her? Salvesen er godt kjent over risikoen. At noen investerer for mye i en enkeltaksje er vel ikke noe man kan gjøre med, slik har det alltid vært. Folk har noe ansvar selv også.

[uname -i]

PgUp skrev (3 minutter siden):

Det er da ikke problemet her? Salvesen er godt kjent over risikoen. At noen investerer for mye i en enkeltaksje er vel ikke noe man kan gjøre med, slik har det alltid vært. Folk har noe ansvar selv også.

OK, jeg trodde diskusjonen favnet litt bredere enn akkurat hva Salvesen tror om aksjen.

Som sagt, det er nok av folk som har hatt blind tro på Tesla-aksjen. Da er det greit å diskuterre utsiktene til Tesla som selskap siden aksjekursen ofte er avhengige av det.

 

[oophus]

PgUp skrev (8 minutter siden):

TA fungerer ikke. Trodde det var et type aktivt fond. Gi meg gjerne en studie som viser at det fungerer for hvermannsen. 

Hva mener du med at det ikke fungerer? At det ikke fungerer 100% av tiden? Isåfall så er det riktig, men det er jo ikke det man måler med slikt? Viktigste er jo at man finner sparemetoder som fungerer bedre enn typiske indeksfond. 
https://www.investtech.com/no/market.php?CountryID=1&p=staticPage&fn=helpResearchMain
Mange av signalene som de utnytter er forklart der, og mange av dem viser til et bedre resultat enn f.eks indeksene de har som referanser og måler seg mot. 

PgUp skrev (14 minutter siden):

Hvis TA hadde fungert så hadde jo prisene bare justert seg når de som fikk analysen først fikk kjøpt, og muligeten for å tjene penger ble borte. Det er basic logikk.

Aner ikke helt hva du prøver å si her? Det ligger ingen hemmeligheter bak TA? Alle kan komme til samme resultat selv om de vil det. 

[PgUp]

oophus skrev (4 minutter siden):

Hva mener du med at det ikke fungerer? At det ikke fungerer 100% av tiden? Isåfall så er det riktig, men det er jo ikke det man måler med slikt? Viktigste er jo at man finner sparemetoder som fungerer bedre enn typiske indeksfond. 
https://www.investtech.com/no/market.php?CountryID=1&p=staticPage&fn=helpResearchMain
Mange av signalene som de utnytter er forklart der, og mange av dem viser til et bedre resultat enn f.eks indeksene de har som referanser og måler seg mot. 

Aner ikke helt hva du prøver å si her? Det ligger ingen hemmeligheter bak TA? Alle kan komme til samme resultat selv om de vil det. 

Så fond som benytter TA har gjennomsnittlig høyere avkastning enn indeks? Da hadde vel alle investert i disse, og det ville vært meningsløst å investere i indeks?

Er en grunn til at den store majoriteten av økonomer anbefaler indeksfond. Fordi det er utrolig usannsynlig å slå markedet over tid. Buffet har greid det, og er jo kjent for å ikke drive TA men å investere i selskaper han mener er gode.

 

TA er jo bare analyse av det tekniske, der man ser på grafer. Det har ikke noe med hva selskapet skaper av produkter.

Endret 4. januar 2023 av PgUp

[oophus]

PgUp skrev (Akkurat nå):

Så fond som benytter TA har gjennomsnittlig høyere avkastning enn indeks? Da hadde vel alle investert i disse? 

Er en grunn til at den store majoriteten av økonomer anbefaler indeksfond. Fordi det er utrolig usannsynlig å slå markedet over tid. Buffet har greid det, og er jo kjent for å ikke drive TA men å investere i selskaper han mener er gode.

Trur du må opp igjen for å lese det jeg har skrevet. TA og FA er verktøy. Ingen drifter et fond så vidt jeg vet med TA alene. Alt er kun verktøy de bruker for å vinne over det neste fondet for å få oss som kunder. TA er heller ikke særlig verdifult om man skal være langsiktig, som tidligere nevnt, og Buffet er jo ikke akkurat kjent for å være en swing-trader. 

Personlig syns jeg TA er et fint verktøy for personlig lek med en mindre andel av pengene jeg har i min portefølge. Ofte så følger man jo et mindre antall aksjer man handler i, og kan litt hvordan disse ofte beveger seg. Da kan man gjøre litt risikoaversjon gjennom TA på egenhånd. 

Fond alene er jo ypperlig om man liker langsiktige investeringer. Men vi var innom lotto-mentalitet og gjetting. Du kan ikke investere i Bitcoin i 2023 og anta at det vil være like bra som å gjøre det i 2013. Samme opplegg og logikk ligger for diskusjonen mot Tesla som aksje nå idag. Hvorfor skal den opp igjen til historiske nivåer? Det er det vi prøver å diskutere her. 

 

[PgUp]

oophus skrev (19 minutter siden):

Trur du må opp igjen for å lese det jeg har skrevet. TA og FA er verktøy. Ingen drifter et fond så vidt jeg vet med TA alene. Alt er kun verktøy de bruker for å vinne over det neste fondet for å få oss som kunder. TA er heller ikke særlig verdifult om man skal være langsiktig, som tidligere nevnt, og Buffet er jo ikke akkurat kjent for å være en swing-trader. 

Personlig syns jeg TA er et fint verktøy for personlig lek med en mindre andel av pengene jeg har i min portefølge. Ofte så følger man jo et mindre antall aksjer man handler i, og kan litt hvordan disse ofte beveger seg. Da kan man gjøre litt risikoaversjon gjennom TA på egenhånd. 

Fond alene er jo ypperlig om man liker langsiktige investeringer. Men vi var innom lotto-mentalitet og gjetting. Du kan ikke investere i Bitcoin i 2023 og anta at det vil være like bra som å gjøre det i 2013. Samme opplegg og logikk ligger for diskusjonen mot Tesla som aksje nå idag. Hvorfor skal den opp igjen til historiske nivåer? Det er det vi prøver å diskutere her. 

 

Er jo en ting hva som er din personlige mening, noe annet hva fakta og data sier. Og det er jo at å se på TA ikke fungerer. Det blir jo kalt horoskop for menn av en grunn. Det er ingen grunn til å tro at man kan se på charts og spå fremtiden. Algoritmer og avanserte datamodeller kan slå markedet, er eksempler på private firmaer som har fått til dette over tid.

Tesla kan godt nå opp til historiske nivåer igjen, hvis det blir en ny hype på den aksjen. Du ser jo på bitcoin som har gått opp og ned voldsomt men er i dag på et mye høyere nivå enn det verdien var fra 2009-2017. Men bitcoin er noe helt annet enn askje, bitcoin er langt mer som lotto enn et selskap som produserer noe. Tesla og bitcoin kan ikke sammenlignes, jeg er ingen fan av crypto bare så det er sagt. Heller ikke Elon Musk.

Endret 4. januar 2023 av PgUp

[oophus]

PgUp skrev (1 minutt siden):

Er jo en ting hva som er din personlige mening, noe annet hva fakta og data sier. Og det er jo at å se på TA ikke fungerer. Det blir jo kalt horoskop for menn av en grunn. Det er ingen grunn til å tro at man kan se på charts og spå fremtiden.

Ignorerer du data nå? Du fikk ei link tidligere med nettopp det du spurte etter. 

PgUp skrev (3 minutter siden):

Tesla kan godt nå opp til historiske nivåer igjen, hvis det blir en ny hype på den aksjen. Du ser jo på bitcoin som har gått opp og ned voldsomt men er i dag på et mye høyere nivå enn det verdien var fra 2009-2017. Men bitcoin er noe helt annet enn askje, bitcoin er langt mer som lotto enn et selskap som produserer noe.

To hype og ponzi aksjer med deres prissetting, også skal den ene opp i hype/ponzi land igjen? 

Igjen, hva skal til for det? Burde ikke løgner slutte å fungere for hyping på et tidspunkt? 

[PgUp]

oophus skrev (4 minutter siden):

Ignorerer du data nå? Du fikk ei link tidligere med nettopp det du spurte etter. 

To hype og ponzi aksjer med deres prissetting, også skal den ene opp i hype/ponzi land igjen? 

Igjen, hva skal til for det? Burde ikke løgner slutte å fungere for hyping på et tidspunkt? 

Spurte etter en studie, ikke en link til nettsiden deres som reklamerer for produktet deres

 

Jeg forstår ikke helt hvor koblingen din mellom bitcoin og tesla kommer fra? Hva har prisen på en av de å gjøre med den andre?

Endret 4. januar 2023 av PgUp

[oophus]

PgUp skrev (Akkurat nå):

Spurte etter en studie, ikke en link til nettsiden deres hehe. 

Det er studier i den linken? 

 

PgUp skrev (Akkurat nå):

Jeg forstår ikke helt hvor koblingen din mellom bitcoin og tesla kommer fra? Hva har prisen på en av de å gjøre med den andre?

Tro, håp og kjærlighet. 

[PgUp]

oophus skrev (2 minutter siden):

Det er studier i den linken? 

Send link til de da  som viser at TA fungerer bedre enn investering i indeks.

Endret 4. januar 2023 av PgUp

[oophus]

PgUp skrev (5 minutter siden):

Send link til de da  som viser at TA fungerer bedre enn investering i indeks.

Vi snakket altså om gambling tidligere. Der mener jeg TA vil gi deg bedre resultater enn å velge aksjer på måfå, sånn om du skal gjøre minimalt med arbeid. Over dette igjen, så vil du gjøre det enda bedre med FA i tillegg etc etc etc. 

Du klarer selv å trykke deg rundt på de ulike signalene og analysene de har gjort for dem. 
Eksempelvis:
https://www.investtech.com/no/market.php?CountryID=1&p=staticPage&fn=helpResearchSupportAndResistance

Igjen, så er ikke dette noen garantier for at neste signal treffer. Man må gjøre slikt over lengre tid for at man skal øke sjansene for å ta rett flere ganger enn feil. Samme logikk der som ved godt spill over et pokerbord. Spill millionervis av hender med teoretisk rett spill, så skal du statistisk sett ende opp bedre enn gjennomsnittet. 

TA handler som sagt bare om psykologi. Folk ser mønster overalt, inkludert i ei aksje-graf. 

Endret 4. januar 2023 av oophus