Den Store Aksjetråden

[festen]

En dobbel topp formasjonen som er på vei i baltic dry og høy oljepris, så tror jeg noe snart må gi. Men kanskje ikke før etter OL.

Du er like negativ til Baltic Dry, jeg foreslår at du shorter GOGL og JIN det remmer og tøy kan holde!

 

Endret 20. august 2008 av festen

[festen]

Her er en ganske god artikkel : http://www.cross-currents.net/charts.htm

 

Det er ikke teknisk analyse, men fundamentale forhold. Kanskje grunnvollene er pil råtne, og det gir gode fundamentale forhold når det fundamentale er pil råttent?

[Splitter]

Utrolig skuffende avslutning av Seadrill i dag. Klarte bare så vidt å holde seg på plussiden på en ellers veldig god børsdag. Håper virkelig at dette ikke fortsetter i morgen

[Daniel-G]

Kun 6 børsdager til GOGL Q1 Kvartals presentasjon -

 

Hmm.. Frister med gearing her ass.. Og frem til utbyttedag ihvertfall..

[cHilfiger]

yess da gikk postanken's aksjefond opp hele 10kr i dag, begynner å se frem til salg rundt 400-.(kjøpte de for 170-.)

[Barcarolle]

Hva er deres formening om at oljeprisen går bananas? Skal vi videre opp, eller ser vi på en boble.

Endret 7. mai 2008 av Barcarolle

[Barcarolle]

En dobbel topp formasjonen som er på vei i baltic dry og høy oljepris, så tror jeg noe snart må gi. Men kanskje ikke før etter OL.

Du er like negativ til Baltic Dry, jeg foreslår at du shorter GOGL og JIN det remmer og tøy kan holde!

 

Du sier mye rart "ikke før OL" da blir motstanden brutt, dessuten er TA som Buffett også sier bare tull. TA er for lykkejegere som tror de kan bli rike med linjal og blyant. Bruk TA så mye dere vil, jeg skal bli søkk rik så følger heller Buffett & Co.

 

Jeg kan nevne et typisk selskap som ser ut på papiret til å passe min smak.

 

http://finance.yahoo.com/q/ks?s=TSM

 

Jeg mener noen som driver med fundamental analyse vil ha lite og utsette på selskapet som har gode avtaler med Samsung og Intel, hadde det vært et norsk selskap på Oslo Børs, eller registrert på Shanghai indeksen i Kina hadde det helt sikkert vært sprøtt priset. Men selskapet er ikke et Buffet selskap på noen måte, fordi de mangler festningen og vollgraven rundt (av samme grunn hadde også gogl vært utelukket for Buffet, gogl er også som en råvare, slike selskaper unngår buffet) , kanskje dette teknologifirmaet også ha trøbbel med å beholde marginene i perioder med inflasjon og dessuten har han ikke kompetansen til å forstå hva selskapet driver med.

 

http://finance.yahoo.com/q/ks?s=AMD (billig, men de har alt for mye gjeld, og jeg tror de er totalt på etterskudd til intel, de kan bli kjøpt opp, eller overaske med nye produkter, så noen håpløs aksje er det ikke. Men det er en aksje som lever i det farlige håpet.

 

Så til det fundamentale. Jeg velger å se resultatene til selskapet i lys av den ekstreme globale høykonjunkturen som har vart siden Alan Greenspan satte ned rentene. Det forvrenger dataene, og gjør at marginene blir overdrevent bra.

Det er også fundamentale faktorer. Er vi i en boble? Hva hjelper det å se på tallene da? Buffet ville nok sagt at han ikke kunne spå, eller ha kompetanse til disse makro greiene. Og konsentrert seg om det han var god på. Det er også derfor hans læremester nærmest gikk konkurs både etter 1929, og i 73-74 bear markedet.

 

Så over til et selskap til som jeg tror kunne være mer i tråd med Graham, sin filosofi. Også Buffet har kjøpt noe lignende, men det var Carmax. http://custom.marketwatch.com/custom/inter...le.asp?symb=KMX

Han har betalt litt ekstra for kvalitet. Men jeg tror Graham heller ville tatt det andre selskapet.

http://custom.marketwatch.com/custom/inter...D&sid=18314

Lav pris i forhold til bok verdi. Nede i en dårlig periode. Bra med innside kjøp forresten. Men så har du konkurs risikoen. Så da vil nok Ola Nordmann heller kjøpe litt Gogl.

 

Mye ord, lite handling enim2. Dersom du er så sikker på at GOGL og tørrbulk generelt går til helvete, hvorfor ikke sette en pen liten short? Så kan vi jo se hvem som tjener penger...

 

Edit: beklager dobbelpost.

Endret 7. mai 2008 av Barcarolle

[ugotabanana]

Du mener GOGL er en dårlig investering, det er fordi du hverken kjenner JF systemet eller selve selskapet. GOGL har større deler av flåten bundet opp på lange kontrakter og vil være istand til å utbetale utbytter i flere år fremover. GOGL er per dags dato ikke priset som et dividende selskap - yield på 40-45% for 2008 og 2009E sier det meste om dette, selv om mye utbytte kommer fra asset play ser vi stålpriser på rekordnivåer idag. Demand fra Kina er skyhøyt over det som var i 2007 og med mange skip som er forsinket i levering og andre som aldri blir bygget kan denne sommeren og høsten virkelig være duket for tidenes tørrlastboom, vil du sitte short her når vi så sommeren 2007? - Det vil ikke jeg, det er mange aktører som prøver å treffe toppen i GOGL - De vil mislykkes, dette fordi GOGL er et dividende selskap i likhet med FRO og skal da også prises deretter. Å prise selskaper som GOGL som har både eminent ledelse, og det hele i orden med rabatt på NAV er for meg helt tullete og analytikerne har skiti på draget en årrekke når det gjelder FRO. Enim: På tide stikke fingern i jorda. Shorter du GOGL ønsker jeg ditt fremtidig konkursbo lykke til på veien videre.

 

GOGL blir en hit i US, bare vent!

Endret 7. mai 2008 av Cape

[lpride]

Megleren din har rett, det er bare sånn det er. De tre dagene er bare en slags betalingsfrist, og har ikke noe å si for rettigheter i forhold til aksjen. Kjøper man dem på tirsdag er man eier fra tirsdag.

Jupp. Det er dette jeg har funnet ut nå. Takk for svar!

[festen]

Hva er deres formening om at oljeprisen går bananas? Skal vi videre opp, eller ser vi på en boble.

 

Jeg mener det er en boble som vokser seg stadig større på grunn av all spekulasjonen. Og før boblen sprekker kan det jo skje fundamentale forandringer som rettferdiggjør høye oljepriser, da vil det virkelig ta av.

[festen]

[quote name='Barcarolle' date='07/05-2008 : 23:02' post='11113325']
[quote name='enim2' post='11109965' date='07/05-2008 : 16:21'][quote name='Cape' post='11109540' date='07/05-2008 : 15:26'][quote name='enim2' post='11108762' date='07/05-2008 : 13:10']En dobbel topp formasjonen som er på vei i baltic dry og høy oljepris, så tror jeg noe snart må gi. Men kanskje ikke før etter OL.[/quote]
Du er like negativ til Baltic Dry, jeg foreslår at du shorter GOGL og JIN det remmer og tøy kan holde!



Mye ord, lite handling enim2. Dersom du er så sikker på at GOGL og tørrbulk generelt går til helvete, hvorfor ikke sette en pen liten short? Så kan vi jo se hvem som tjener penger...

Edit: beklager dobbelpost.
[/quote]

 

Driver såpass lite med short handel og følger den aksjen såpass lite, slik at det blir ganske uaktuelt. Helt når smellen kommer er umulig å forutsi nøyaktig, hadde jeg visst det skulle jeg gjerne ha gått short.

[lpride]

Min portefølje:

- GOGL

- FRO

[festen]

Du mener GOGL er en dårlig investering, det er fordi du hverken kjenner JF systemet eller selve selskapet. GOGL har større deler av flåten bundet opp på lange kontrakter og vil være istand til å utbetale utbytter i flere år fremover. GOGL er per dags dato ikke priset som et dividende selskap - yield på 40-45% for 2008 og 2009E sier det meste om dette, selv om mye utbytte kommer fra asset play ser vi stålpriser på rekordnivåer idag. Demand fra Kina er skyhøyt over det som var i 2007 og med mange skip som er forsinket i levering og andre som aldri blir bygget kan denne sommeren og høsten virkelig være duket for tidenes tørrlastboom, vil du sitte short her når vi så sommeren 2007? - Det vil ikke jeg, det er mange aktører som prøver å treffe toppen i GOGL - De vil mislykkes, dette fordi GOGL er et dividende selskap i likhet med FRO og skal da også prises deretter. Å prise selskaper som GOGL som har både eminent ledelse, og det hele i orden med rabatt på NAV er for meg helt tullete og analytikerne har skiti på draget en årrekke når det gjelder FRO. Enim: På tide stikke fingern i jorda. Shorter du GOGL ønsker jeg ditt fremtidig konkursbo lykke til på veien videre.

 

GOGL blir en hit i US, bare vent!

 

GOGL går bra så lenge de har vind i seilene. Det er ikke selskapet som er dårlig, men jeg har ikke tro på at det ikke kommer en smell som påvirker fraktratene kraftig, og da kan det være greit å ikke bli sittende igjen med ståltro på selskapet.

[lpride]

men jeg har ikke tro på at det ikke kommer en smell som påvirker fraktratene kraftig

Hvilke virkninger/begrunnelser tenker du på i hht dette?

[festen]

men jeg har ikke tro på at det ikke kommer en smell som påvirker fraktratene kraftig

Hvilke virkninger/begrunnelser tenker du på i hht dette?

 

jeg tror verden er i en økonomisk boble, en ekstrem høykonjunktur, som har vært i alle land. Tidligere var det slik at det begrenset seg til en sektor, eller noen markeder, men nå har alt gått opp, alt. Alt fra kunsten til Erling Kagge til brukte klær. Alle har vært optimistiske om alt. Kanskje jeg skulle lete på loftet og se etter noen gamle kobber myter som kanskje er verdt noe, det finnes visst kjøpere. Det er litt vanskelig å se det, men jeg tror det er kombinasjon av de lave rentene, carry traden, og handelsunderskuddet til usa som har spredd enorme mengder med kreditt ut til verden og da blir det inflasjon så det holder. hva som blir en trigger og når er umulig å vite. Kanskje det blir når Kina skal få inflasjonen under kontroll. Kanskje det blir om Japan hever rentene. Om dette en eller annen gang sprekker regner jeg med at det blir stygt, men det går ikke ned på en dag, bare vær obs på tegnene så du greier å komme deg ut om det begynner å gå galt.

[Barcarolle]

Usa har hatt en negativ handelsbalanse i mange år. Ser ikke hvorfor det plutselig skulle velte børsene rundt om i verden...

[festen]

Usa har hatt en negativ handelsbalanse i mange år. Ser ikke hvorfor det plutselig skulle velte børsene rundt om i verden...

 

Det har vært lave renter, lavere enn noen gang, større boom enn noengang, negativ handelsbalanse vil de trolig slutte og ha. Jeg tror det er slutt på den biten, og du har carry traden.

 

Hva er det som skaper lav arbeidsledighet? Jo, kreditt. http://www.debtdeflation.com/blogs/ Hva har skjedd siden 1950, sykluser med kreditt. Hva er aktuelt nå? Det er inflasjon, eller stagflasjon, samtidig som konsumentene har nådd en psykologisk og fysisk grense for evnen til å ta opp gjeld i USA. Det er helt nytt, noe som aldri før har skjedd, i historien. USA lever helt på nåden til sentralbanker i Asia. Om de ville det, kunne de tvinge USA til å øke rentene og vrake hele økonomien til dem i dag, bare ved å lempe ut dollar på markedet.

 

Nå kan FED kan senke rentene ytterligere uten at det har noen effekt på konsumentene, samtidig som inflasjonen går opp, eller de kan bli nødt til å heve rentene, samtidig som alt alt er håpløst. Vanligvis har det bare vært å senke rentene, men ikke denne gangen. Det samme gjelder nok endel andre land, kanskje til og med Norge.

 

(USA)

 

Det du ser her, er slutten på en periode hvor gjeld har hatt evnen til å stimulere til sysselsetting i USA. Inflasjonen øker om de senker rentene, uten at arbeidsledigheten blir lavere. Men de må trolig snart snu. Det lyser i alle fall stagflasjon og snart veldig høye gullpriser av denne grafen.

 

 

(Fra Australia) Det er det samme i norge, Det er gjeld som har stimulert økonomien, hva ellers liksom? Og det er jo ikke akkurat noe forskjellig denne gangen i forhold til tidligere, bortsett fra at vi (i alle fall USA og andre land som har lånt fra framtida og hatt en økonomien der selve verdiskapningen er å vaske hverandre sitt tøy samtidig som alt finansieres med gjeld), i har riktignok olje, kanskje er på topp i en lang supersyklus bestående av mange mindre kredittsykluser, der gjelda hele tiden øker mens renta blir lavere. Da skulle det etter læreboka komme deflasjon når det ikke lenger er mulig å senke renta mer og stimulere til mer gjeld, men sentralbankene er så uansvarlige, slik at det blir nok heller mye inflasjon, for å gjøre det totalt insolvente banksystemet bra igjen. Men problemet til sentralbanken i USA, er at de ikke har kontroll over rentene, de er det markedet som styrer. SÅ de kan måtte øke rentene dramatisk, om sentralbankene i Asia begynner å selge dollar. De har 200 milliarder omtrent i cash i USA, mer cash finnes det ikke i FED og i Asia har de et par trilliarder. Det er en katastrofe som bare venter på å skje. Blir det salgspress på dollaren vil renta gå rett til værs. Det er bare en illusjon at FED bestemmer renta. Så skulle det utenkelige skje, dollar dumping. Da kommer grafen under til gå den lange veien ned igjen, mot 1950 nivåer på gjeld !

 

 

Ønsker du å dyrke litt paranoia, så se på denne videoen.

 

Endret 8. mai 2008 av enim2

[Supernisse51]

enim2 mye snakk men lite handling som noen tidliggere her sa hvorfor legger du ikke in short handler hvis du er så skrå sikker. Jeg på min side mener GOGL er sterk undervurdert på børsen, å er også i den formening at ikke bildet er så svart som du nå maler det i fremtiden for bulk. Men vi får så se hvem som har rett før eller senere.

[apegryn]

Jeg vet ikke om 36 nivået er så bra å gå inn på, men å foreslå short på 28,00 synest jeg var litt drøyt. Men mange her inne drar litt i yttertrådene både den ene og andre veien..

[festen]

enim2 mye snakk men lite handling som noen tidliggere her sa hvorfor legger du ikke in short handler hvis du er så skrå sikker. Jeg på min side mener GOGL er sterk undervurdert på børsen, å er også i den formening at ikke bildet er så svart som du nå maler det i fremtiden for bulk. Men vi får så se hvem som har rett før eller senere.

 

Dette er egentlig en makro økonomisk diskusjon om veksten i Asia går på en hard landing eller om de bare fortsetter å storme frem. Det å drive med short handel i et selskap på den måten du mener jeg burde er nesten en sikker måte å gå konkurs på.