Nordmann tiltalt for fildeling

[Din_Laban]

Straffereaksjoner har 2 mål:

 

1. individualpreventiv virkning -å gi en reaksjon som har som mål hindre vedkommende å gjenta handlingen(ene)

 

2. allmenpreventiv virkning: -å ha eksempler på reaksjoner som er gitt som har som mål å hindre andre å gjenta handlingen(ene)

 

Dette er jo ikke det eneste. En voldsmann eller voldtektsmann kan ikke skade noen under den tiden han sitter inne. Derfor kan straff noen ganger virke selv om den ikke "virker". Men det stemmer at man i Norge gjerne ser seg blind på de to punktene du nevner, og derfor kommer til merkelige slutninger som at å straffe vold med fengsel "har liten virkning".

 

Hvordan undersøker man bare de to punktene? Alle undersøkelser jeg har sett ser på endringen i antallet voldsepisoder i samfunnet totalt før og etter en vesentlig endring i straffenivået, eller over tid med endrerede nivåer (regulert for generelle endringer over tid såklart), da er alle disse aspektene tatt med. Og endringen i voldskriminalitet er minimal/ikke-eksisterende.

 

AtW

7645260[/snapback]

Hvis vi følger logikken her er det to mulige utveier:

 

1. vi bør oppheve straff og straffe reaksjoner siden de tilsynelatende ikke har effekt (avhengig av argumentet)

 

2. vi bør stramme straffereaksjonene ytterligere inn for at det skal ha allmen preventiv virkning

 

 

Når det gjelder vold kan jeg legge til at de fleste voldshandlinger skjer i hjemmet eller blant venner og bekjente. Og at svært, svært mange voldshandlinger skjer i tilknytning med alkohol, doping og narkotika. Hadde man kunnet "fjerne" disse, eller tilgangen til disse hadde vi redusert mange av skadevirkningene som følger direkte eller indirekte.

 

Nedlasting vil bli ytterligere risikabelt i tiden som kommer. Særlig hvis det viser seg at man kan begynne å ta små fildelere/nedlastere. Jeg har sagt i flere år at, IP-adressene kommer i fremtiden til å bli like viktige som registreringsnummeret på biler, eller kanskje til og med personnummer....

[Din_Laban]

Jeg har ingen betenkelingheter ved å dele film, TV-serier og musikk. Dette har bransjen valgt selv ved å ikke modernisere sin distribusjon av nettopp film, TV-serier og musikk. For selv om jeg både laster ned og deler (må det ved bruk av torrent) hadde jeg fint betalt om noen solgte filmer, TV-serier og musikk på nettet. I dag har vi derimot bare utleie (musikk du kun kan spille av på gitte enheter som feks en iPod, som må kjøpes på nytt ved tap av data og filmer som kan sees én gang).

 

Om noen skal i fengsel er det platebransjen som saksøker mennesker fordi de gjør noe platebransjen skulle gjort selv for lenge siden.

7644647[/snapback]

Word! Det kunne ikke blitt sagt bedre. Skrev for en stund siden en skoleoppgave om nettopp emnet piratkopiering og drm. Konklusjonen ble vel mer eller mindre noe slikt etter en del research og bl.a anonyme intervjuer. En veldig stor del av de som idag av bransjen blir stempla som pirater, er faktisk villige til å betale dersom tilgjengeligheten blir bedre. Plate- og filmbransjen lever i steinalderen når det gjelder distribusjon, og det første de bør gjøre for å få has på mange av "piratene" (deg og meg, og ikke de som gjør dette i enorm skala og distribuerer, evt tjener på det) er å modernisere seg nettopp her.

7644781[/snapback]

Helt enig med begge!

 

Jeg er en av dem som laster ned fordi jeg ikke vil akseptere å kun eie musikken eller filmen i dårlig kvalitet, med DRM, i en begrenset periode. Skal jeg betale for musikken eller filmene jeg laster ned skal de være i skikkelig format, som for eksempel FLAC når det gjelder musikk, og filene må heller ikke ha DRM. Dessuten må prisene være en del lavere enn dagens CDer/DVDer, da flere ledd i distribusjonsprosessen forsvinner, slik som pressing av plater, kjøp av cover/media, distribusjon og så videre.

 

Dersom film/platebransjen hadde lansert et slikt tilbud, hadde jeg vært den første til å kjøpe. Jeg har ikke noen betenkeligheter med å betale for det jeg laster ned, men så lenge film/platebransjen holder på slik de gjør gir de meg ikke så mye annet valg enn å laste ned ulovlig.

 

Gi oss heller et skikkelig lovlig alternativ til ulovlig fildeling, i stedet for å saksøke for tapte inntekter. Jeg vil tro at inntektene da ville blitt mangedoblet.

7645237[/snapback]

 

Jeg er ganske enig med deg i dette, men vi kommer sannsynligvis aldri unna den kampen som føres av opphavsretthaverne når det gjelder musikk og film, programvare osv. Det er vanskelig å være uenig med en som ikke kan ha kontroll med hva man eier i at den må få styre dette. Men, har jeg kjøpt det, så er det mitt, til eget bruk og skal ikke kun fungere med datostempling eller leverandørens "egne" produkter.

[Din_Laban]

Jeg synes denne tråden er interessant. Først og fremst fordi den trekker frem ikke uventede syn på saken.

 

Men bak navnene våre her skjuler det seg ulike prsoner i ulike aldre og med ulike interesser. Mange er ikke myndige. Hvem det er, er i denne sammenhengen ikke viktig. Noen driver filnettverk, andre har bare fildeling på nå Limewire eller DC++ er i gang (for å nevne noen). Eller bare personer som synes det ikke riktig å bli i lagt ansvar i en eller annen grad. Men det er slik, enten det er et fly som styrter, noen som kolliderer med en bil, en lege som utøver sine oppgaver eller en som bare ikke skjønte hva vedkommende gjorde, at ansvaret ligger et sted, og at noen må ta dete ansvaret. At det er synd i foreldrene til den mye omtalte 16-åringen fritar dem jo ikke for ansvaret som domstolen etter hvert vil pålegge dem...

 

Men jeg beklager å si det. Før eller siden kom virkeligheten der ute inn på nettet og satte stoppere for det ene eller det andre. At det går opp som et lys for dere hvordan loven i Norge (og for så vidt andre land) fungerer endrer ikke stort. Loven er ikke basert på en slags "anakistisk demokrati" der alt vi vil er lov. I Sverige er det noen som har startet et eget politisk parti som skal prøve å få opphevet loven om opphavsrett. At de ikke tas seriøst av stort mange velgere, sier litt om hvor urealistisk deres mål er.

 

Og vi er foreløpig svært heldige. Vi har et Forbrukerombud som sloss for våre interesser i forhold til iTunes og alle de iPodene i ymse varianter som ikke holder den tiden loven sier den skal. Vi har ennå ikke fått tilstander som i Sverige der enkelt personer som bruker små fildelingsprogram spores opp og anmeldes individuelt i en nesten tilfeldig (som i "Randoom" spillerekkefølge, nærmet vilkårlig) rekkefølge, som i neste omgang risikerer erstatningsansvar.

 

Og med rettighetene på sin side, og norsk lov (eller annen lov i det land vi måtte bo i) mer eller mindre på sin side, hjelper det lite hva vi synes. Jeg snakker bare om i generelle ordlag hvordan det juridiske systemet fungerer, og dette systemet er åndsverkrettigheter (eller annet, slik som produkter) en del av. Den friheten eller den uregulerte verden nettet en gang var, eller vi trodde det var, er nok på godt og vondt i ferd med å bli innhentet...

[Din_Laban]

Hva skjer egentlig i denne saken? På forbruker.no står det mer om denne saken...

 

Det er to ting som er verdt å merke seg i denne saken:

 

"En gutt på 16 år fra Stavanger er blitt tiltalt for fildeling. Politiet i Rogaland vil, etter det Dagbladet erfarer, innstille på at gutten får 4000 kroner i bot og 60 dagers betinget fengsel."

 

"I tillegg risikerer foreldrende erstatningskrav på et sekssifret beløp fra musikk- og filmbransjen, skriver Dagbladet.no. Gutten fra Stavanger er den første som tiltales for ulovlig fildeling." -vel å merke i Norge...

 

EDIT: utklipp fta forbruker.no

Endret 5. januar 2007 av bjornh

[Theo343]

Jeg orket ikke følge diskusjonen en periode, men ser den pågår hett ennå. Jeg mener det skal være straffereaksjoner, men de må stå i sammenheng med hva som faktisk er begått og de forhold som gjelder i akkurat den saken.

 

Jeg har sagt i flere år at, IP-adressene kommer i fremtiden til å bli like viktige som registreringsnummeret på biler, eller kanskje til og med personnummer....

Vel nå er det mye enklere å skjule en IP adresse ved å maskere seg bak flere bots rundt i verden, enn det er å stjele skilter og skru på bilen.

 

Men det er ikke disse som blir tatt, de som blir tatt er de som gjør dette i liten skala og som ikke har kunnskapen, eller samme "criminal mind" om du vil, til de som gjør dette i stor stil.

Endret 5. januar 2007 av Theo343

[Din_Laban]

Jeg orket ikke følge diskusjonen en periode, men ser den pågår hett ennå. Jeg mener det skal være straffereaksjoner, men de må stå i sammenheng med hva som faktisk er begått.

 

Jeg har sagt i flere år at, IP-adressene kommer i fremtiden til å bli like viktige som registreringsnummeret på biler, eller kanskje til og med personnummer....

Vel nå er det mye enklere å skjule en IP adresse ved å maskere seg bak flere bots rundt i verden, enn det er å stjele skilter og skru på bilen.

7646273[/snapback]

Ja det er det ennå. Men sporingsprogrammene blir stadig mer avanserte til og med TOR kan spores gjennom å bruke de rette programmene, og i fremtiden vil det bli vanskeligere og vanskeligere å opptre under falskt flagg, selv om noen nok vil klare det. Fildelere derimot, er en utsatt rase...

Endret 5. januar 2007 av bjornh

[Theo343]

Eks. fikk jeg store grøssninger på ryggen når de hadde "operasjon europa" mot barneporno(som forøvrig bør straffes hardt da man har reelle offre involvert) på nett og brukte IP adresse for å troppe opp på døren hjemme og på jobb med politistyrker og anklager! Det kan "ødelegge liv" for uskyldige!

 

Som kjent så brukes misbrukes maskiner via bots/virus for å skjule den kriminelle, og den uskyldige blir sporet av politiet.

Endret 5. januar 2007 av Theo343

[Din_Laban]

Eks. fikk jeg store grøssninger på ryggen når de hadde "operasjon europa" mot barneporno på nett og  brukte IP adresse for å troppe opp på døren hjemme og på jobb med politistyrker og anklager! Det kan "ødelegge liv" for uskyldige!

7646287[/snapback]

Ja det var en kar her i Norge som fikk Politiet på besøk. Han ble hengt ut slik media gjør i saken, vl å merke uten navn og adresse. Det viste seg senere at en leietaker i et boligkompleks/hybelhus han eide var nedlasteren. Datalinjen var bare eid av huseieren, og ble uheldigvis dradd inn i saken da politiet ikke hadde helt skjønt sammenhengen...

[ATWindsor]

Jeg orket ikke følge diskusjonen en periode, men ser den pågår hett ennå. Jeg mener det skal være straffereaksjoner, men de må stå i sammenheng med hva som faktisk er begått.

 

Jeg har sagt i flere år at, IP-adressene kommer i fremtiden til å bli like viktige som registreringsnummeret på biler, eller kanskje til og med personnummer....

Vel nå er det mye enklere å skjule en IP adresse ved å maskere seg bak flere bots rundt i verden, enn det er å stjele skilter og skru på bilen.

7646273[/snapback]

Ja det er det ennå. Men sporingsprogrammene blir stadig mer avanserte til og med TOR kan spores gjennom å bruke de rette programmene, og i fremtiden vil det bli vanskeligere og vanskeligere å opptre under falskt flagg, selv om noen nok vil klare det. Fildelere derimot, er en utsatt rase...

7646281[/snapback]

 

Sålenge land tilltater at selskaper kjører proxytjenester uten å loggføre IPer, så vil man kunne være anonym, at det finnes svakheter med tidlige anonyme nettverk behøver ikke å bety at set er en uoppnåelig drøm, som en slags paralell kan man jo i disse dager kryptere så sterkt at ingen i praksis kommer igjennom.

 

AtW

[m0g1e]

Nedlasting vil bli ytterligere risikabelt i tiden som kommer. Særlig hvis det viser seg at man kan begynne å ta små fildelere/nedlastere. Jeg har sagt i flere år at, IP-adressene kommer i fremtiden til å bli like viktige som registreringsnummeret på biler, eller kanskje til og med personnummer....

 

Uten å måtte dra meg for langt inn i denne diskusjonen, så har jeg mye tiltro til at det vil bli vanskeligere å komme unna uten å legge et sporingsnummer bak seg. Om IPv6 vil være en meddriver til dette kan jeg ikke se bort ifra, selv om jeg ikke har noen direkte basiskunnskaper i hvordan det nye protokollsystemet skal fungere i praksis. Men...det vil vel komme løsninger i gåseøyne på dette også.

 

Mener forøvrig straffen på 5000,- burde sitte på pjokken. Hvordan man skal kunne trace denne gutten og dataene som han har hatt medvirkning til å dele videre i nettet er jo kun et forkastelig forslag..

 

edit: leif, leif, leif...

Endret 5. januar 2007 av nollie

[Din_Laban]

Lovteksten er hentet fra Lovdata.no.

 

Erstatningsloven §1-2(foreldres ansvar m.v.)

 

1. Foreldre plikter å erstatte skade voldt av barn og ungdom under 18 år, såfremt de har latt det mangle på tilbørlig tilsyn eller på annen måte ikke har gjort det som etter forholdene er rimelig å kreve av dem for å hindre skadeforvoldelse.

 

2. Uansett egen skyld svarer foreldre for skade voldt forsettlig eller uaktsomt av deres barn under 18 år som de bor sammen med og har omsorgen for, med inntil 5.000 kroner for hver enkelt skadevolding.

 

Hvordan man betrakter fildelingen fra domstolens side vil bli særs interessant. Hvis fildelingen anses å være mange tilfeller av skadevolding, eksempelvis et tilfelle for hver enkelt delt fil, vil erstatningsansvaret for foreldrene kunne bli tilsvarende større.

 

edi:leif og hans venner

Endret 5. januar 2007 av bjornh

[larsipaaan]

Får håpe han slipper unna. For alt vi veit kan han jo ha kjørt opp en torrent tracker på hjemmelinje, eks lyse 50/25 mbit.. å da er det vel lettere å bli tatt.. får håpe han ikke var så dum.

 

Uansett, vil tro det hjelper på litt at han er under 18 år.

 

“We must promote piracy at all cost! ”

[(ODIN)]

jeg håper unggutten slipper unna. den straffen det snakkes om her står ikke i stil til det han har gjort. advokatfirmaet viser seg som avskylige mennesker med svært begrenset forståelse. de viser også at de har glemt å ta med seg essensielle deler av utdannelsen sin fra uio videre i livet.

 

til de av dere som kritiserer gutten å samtidig utfører den bragden av å skrive at dere enda laster ned opphavbeskyttet materiale "men bare litt" hva er det dere sier?

 

det finnes minst like mange grunner til å laste ned film , spill og musikk som det finnes etiske betenkeligheter med å bedrive slik virksomhet. det er bare å ta hode ut av ræva så vil man se det.

 

hadde jeg hatt mailen til ungutten skulle jeg sendt han min skriftelig støtte, det er ikke mye men det er da noe.

 

nå til ef norge for å registrere meg.

[z10an]

Etter det Dagbladet vet, vil politiet i Rogaland innstille på at gutten får 4000 kroner i bot og 60 dagers betinget fengsel. Men i tillegg risikerer foreldrene erstatningskrav på et sekssifret beløp fra musikk- og filmbransjen.

 

Rogaland politi trodde litt feil her ja. DC++ er vel det eneste folk har blitt tatt på i norge tror jeg, møkkprogram spør du meg.

 

Ingen muligheter for kryptering, alt blir vel sendt i klartekst om man sniffer pakkene.

 

Greit att det er mistenkelig att man tilkoblet 500 forskjellige iper om man bruke feks torrent men om man burker kryptering er man ganske sikker.

Endret 5. januar 2007 av z10an

[Simon Aldra]

Hvis første alternativ stemmer, så driver jo rettighetsorganisasjonen med "piratkopiering". Ved en eventuell erstattning, er de eneste utgiftene advokater og eventuelle etterforskere/detektiver som avslørte filderen. Med andre ord, de tjener penger på et produkt en artist har laget uten at artisten får betalt.

7646107[/snapback]

Dersom de drev omsetning av musikken uten verderlag, ville det bety det.

 

Jeg tipper mange her sitter på ikke bare nedlastet musikk og film de ikke har betalt for

Med absolutt selvfølge.

men også en god del software.

TIl en viss grad, ikke veldig meget.

Hvor mange her inne har en cracket windows?

Jeg har tre lovlige Windows XP-lisenser. På tross av dette er det ekstremt upraktisk å bruke de lovlige lisenensene. Jeg har riktignok brukt ulovlige XP-lisenser uten tilgang til lovlige lisenser. Men det er ingen som taper penger på det. Jeg vennes derimot til Windows XP. Skammer jeg meg? Nei. Burde jeg skamme meg? Nei.

Hvis du synes det er for dyrt, skaff Linux, det er open source og gratis å laste ned og installere...

7646187[/snapback]

1. Nei, kan jeg ikke, Linux er ikke min sterke side, å bytte platform medfører meget store problemer for meg.

2. Pris er ikke det eneste problemet, ved installasjon av Windows XP med lovlig lisens og de ymse småprogrammene som følger med fikk jeg (og flere bekjente) advarsler om piratkopiering.

 

Legg inn XP Pro Corp SP2, og alt er i orden. Catch my drift?

 

Det er ikke svart/hvitt, som du prøver å si.

[VikinGz]

havner dette i retten kommer følgende opp lov opp

 

 

I skadeerstatningsloven §1-2 heter det at: «Uansett egen skyld svarer foreldre for skade voldt forsettlig eller uaktsomt av deres barn under 18 år som de bor sammen med og har omsorgen for, med inntil 5.000 kroner for hver enkelt skadevolding.»

 

For at foreldrene skal kunne kreves for mer, må det i følge dagbladet.no påvises at foreldrene har opptrådt uaktsomt.

Endret 5. januar 2007 av VikinGz

[ATWindsor]

Greit att det er mistenkelig att man tilkoblet 500 forskjellige iper om man bruke feks torrent men om man burker kryptering er man ganske sikker.

7646632[/snapback]

 

Vås, kryptering øker ikke sikkerheten overhodet i praksis, ingen blir tatt for slikt pga pakkesniffing, også med kryptering så vet man hvem som deler hvilken fil og hvilken IP de har, det er slik rettighetshaverene operer, det er ikke ISPene som sniffer pakker.

 

AtW

[SmoPe]

Når det gjelder foreldres ansvar for barna så beløper det seg som sagt her mange ganger til 5000 kr sålenge de ikke har opptrådt uaktsomt. Men jeg mener bestemt at for barn under 13 år trenger foreldrene ikke å dekke skadene som de har forvoldt, sålenge de ikke har opptrådt uaktsomt.

Sjekket selv ut dette med forsikringselskaper, da min pode på 3 år greide å ripe opp en bil og 2 måneder senere vasket en annen bil med sand.

At vi faktisk betalte så mye vi hadde råd til gikk kunn på moralske grunner.

Heldigvis fikk vi innprentet i poden at slik skulle man ikke gjøre å han har ikke vært borti noe mer tull. Skadene totalt kom på over 25000kr.

Grunnen til at jeg sjekket dette opp var for muligheten til å kjøpe noe som før i tiden ble kalt tabbe-forsikring, men som ikke selges lenger siden det ikke finnes noe hjemmel for krav til erstatning.

 

Men tilbake til saken så er jeg enige i at gutten burde miste alt sitt utstyr som han har brukt til den kriminelle handlingen. og bot og betinget straff er jeg til en viss grad enig i.

Når det kommer til familien så synes jeg de skulle bli nektet å ha adsl linje. Til nød kunne de få ha analog linje.

 

Plateselskapet kan drite å dra for min del. De burde ikke fått noe, men burde betalt erstatning til alle artistene som har blitt delt over nettverket.

Dette som straff for at de ikke har maktet å lage ett opplegg for spredning av musikk som er tilfredstillende for forbrukere og artister. Dette er deres ansvar sålenge de har skrevet kontrakter med artister.

 

Håper det snart er en artist som ser dette og saksøker platebransjen.

[Din_Laban]

Nå er ikke gutten 13, men 16, og han var nok fullt klar over at han har brutt loven. Dersom det var en 16 åring som voldte skadene, hadde situasjonen vært en annen.

 

Uenigheten her på forumet ligger i stor grad på straffereaksjonen. Det ene er hva politiet mener skal være straff for handlingen. Det andre er hva platebransjen mener de har lidt av tap. Der vil de jo selvsagt forsøke å kreve den summen de mener å ha tapt. Dernest vil domstolen ta stilling til bransjens krav.

 

Vi må altså skille mellom hva som er straffereaksjonen, som er en bot og 60 dagers betinget fengsel og platebransjens erstatningskrav(boten må jo betales, i tillegg slipper han da å sone men dersom han tas igjen for liknende virksomhet vil straffen gjøres ubetinget). Erstatningskravets størrelse vil vel være høyest mulig, mens domstolen da må ta stilling til hva som er rimelig. -vi bør vel regne med at bransjen vil følge gutten med argusøyne i ettertid også.

 

Edit: leif den dusten

Endret 5. januar 2007 av bjornh

[ATWindsor]

Vi må altså skille mellom hva som er straffereaksjonen, som er en bot og 60 dagers betinget fengsel og platebransjens erstatningskrav(boten må jo betales, i tillegg slipper han da å sone men dersom han tas igjen for liknende virksomhet vil straffen gjøres ubetinget). Erstatningskravets størrelse vil vel være høyest mulig, mens domstolen da må ta stilling til hva som er rimelig. -vi bør vel regne med at bransjen vil følge gutten med argusøyne i ettertid også.

 

Edit: leif den dusten

7647233[/snapback]

 

Lovteksten gjelder vel også som rettesnor for erstatningssøksmål? Ellers har jeg vansklig for å tro at bransjen gidder å følge opp denne spesifikke personen i etterkant, det koster for mye tid og ressurser, ihvertfall sammenliknet med andre måter å drive på med denne fåfengte krigen de har gående mot kundene.

 

AtW