Sjakk matt mot den kristne gud?

[Keltern]

Du må da være prestesønn eller noe sånt!

 

Men vi snakkes i helvete ja, kommer til å bli en del fler av oss der framover, ser det ut til! :!:

[cp-nilsen]

Du sier altså at Gud frarøvet Isralittene deres frie vilje for at det var den eneste måten å vende dem om på? Dette må være det dummeste jeg har hørt på lenge. Hva var vitsen med å gi oss fri vilje hvis han ikke ønsket at vi skulle velge? Å tvinge folk til å spise sine barn, drepe dem med pest hvis de ikke hører etter kan vel knappest kalles å gi dem et valg eller en mulighet til å bruke sin frie vilje.

De får jo fremdeles velge, men jeg tror han gjorde det for å vise at han virkelig var Gud.

 

Så du innrømmer at Gud var hevngjerrig FØR? Vittig hvordan en snill og god Gud har hatt onde egenskaper hvis han er "allgod" som kristne så ofte kaller det. Noe som er "allgodt" betyr i allefall i mitt hode at det er ute av stand til å gjøre vondt, eller at det aldri gjør vondt.

Nei, som sagt så var det ikke fordi han var hevngjerrig, men fordi han ville vise folket at han virkelig var Gud.

 

Alle disse sitatene er uansett hvordan du snur og vender på det Guds ord. Hvis du fornekter Guds ord, så skal det ikke gå deg godt. Jeg kan godt finne noen sitater til deg hvis du ønsker det.

Hvor har jeg fornektet Guds ord? Jeg leser i en sammenheng. Det er faktisk ganske vanlig, også når man leser andre bøker.

 

Hvis jeg leser en linje i naturfagsboka mi får jeg en oppfatning av det jeg leser. Men først når jeg har lest hele kapitlet, gjerne hele boken, forstår jeg ordentlig hva som egentlig står. Flere steder i GT lior det poengtert at Gud gjorde ting for å vise at han var Gud.

 

Hva Gud har sagt er ikke så viktig for kristne har jeg fått intrykk av, det er tydligvis viktigere for kristne å tolke det de vil ut av hva Gud har sagt. Jeg skulle tro at Gud selv vet best hva som er rett og hvis han mente noe annet enn det han sa, så er han vel en løgner da? Det er jo det du sier hvis du sier at Guds ord ikke gjelder, eller at han mente noe annet enn det han sa.

Hva Gud har sagt er det viktigste for meg, å ta enkeltvers ut av sammengheng derimot har jeg ingen interesse av.

 

Fornekter du Herrens ord, ja da kommer du til å brenne for evig - akkurat som meg!

Snakkes i helvete:D

Håper vi snakkes ja, men ikke i helvete

[Imsvale]

Det må bli utrolig folketomt i himmelen etter hvert...

[anietsoj]

Ja, bare rundt 2 milliarder :S

[NikkaYoichi]

Klikk for å se/fjerne innholdet nedenfor

Du sier altså at Gud frarøvet Isralittene deres frie vilje for at det var den eneste måten å vende dem om på? Dette må være det dummeste jeg har hørt på lenge. Hva var vitsen med å gi oss fri vilje hvis han ikke ønsket at vi skulle velge? Å tvinge folk til å spise sine barn, drepe dem med pest hvis de ikke hører etter kan vel knappest kalles å gi dem et valg eller en mulighet til å bruke sin frie vilje.

De får jo fremdeles velge, men jeg tror han gjorde det for å vise at han virkelig var Gud.

 

Så du innrømmer at Gud var hevngjerrig FØR? Vittig hvordan en snill og god Gud har hatt onde egenskaper hvis han er "allgod" som kristne så ofte kaller det. Noe som er "allgodt" betyr i allefall i mitt hode at det er ute av stand til å gjøre vondt, eller at det aldri gjør vondt.

Nei, som sagt så var det ikke fordi han var hevngjerrig, men fordi han ville vise folket at han virkelig var Gud.

 

Alle disse sitatene er uansett hvordan du snur og vender på det Guds ord. Hvis du fornekter Guds ord, så skal det ikke gå deg godt. Jeg kan godt finne noen sitater til deg hvis du ønsker det.

Hvor har jeg fornektet Guds ord? Jeg leser i en sammenheng. Det er faktisk ganske vanlig, også når man leser andre bøker.

 

Hvis jeg leser en linje i naturfagsboka mi får jeg en oppfatning av det jeg leser. Men først når jeg har lest hele kapitlet, gjerne hele boken, forstår jeg ordentlig hva som egentlig står. Flere steder i GT lior det poengtert at Gud gjorde ting for å vise at han var Gud.

 

Hva Gud har sagt er ikke så viktig for kristne har jeg fått intrykk av, det er tydligvis viktigere for kristne å tolke det de vil ut av hva Gud har sagt. Jeg skulle tro at Gud selv vet best hva som er rett og hvis han mente noe annet enn det han sa, så er han vel en løgner da? Det er jo det du sier hvis du sier at Guds ord ikke gjelder, eller at han mente noe annet enn det han sa.

Hva Gud har sagt er det viktigste for meg, å ta enkeltvers ut av sammengheng derimot har jeg ingen interesse av.

 

Fornekter du Herrens ord, ja da kommer du til å brenne for evig - akkurat som meg!

Snakkes i helvete:D

Håper vi snakkes ja, men ikke i helvete

7890766[/snapback]

 

Siden de færreste av de kristne faktisk følger Guds ord så kommer de til helvete, det har Gud selv sagt. De fleste kristne fornekter Guds ord på inn- og utpust, velger og vraker i Guds påbud.

 

2. Mosebok 12

 

16 Den første dagen skal dere holde en hellig samling og den sjuende dagen en hellig samling. Disse dagene skal dere ikke gjøre noe arbeid. Bare den mat som hver av dere trenger, skal dere lage til. 17 Dere skal holde de usyrede brøds høytid; for nettopp da førte jeg hærene deres ut av Egypt. Derfor skal dere feire denne dagen i slekt etter slekt. Det skal være en evig ordning.

 

Følger du dette budet eller fornekter du Guds ord? Legg merke til at dette er en EVIG ordning og kan ikke bortforklares men tid og sted. De fleste forstår hva evig betyr, bortsett fra de kristne, eller kanskje de bare ikke vet hva Gud har sagt, siden de ikke har lest sin Bibel.

 

3. Mosebok 16

 

29 Dette skal være en evig lov for dere: Den tiende dagen i den sjuende måneden skal dere faste og ikke gjøre noe slags arbeid, verken den som er født og fostret i landet, eller innflytteren som bor iblant dere. 30 For den dagen skal det gjøres soning for dere, og dere skal renses for alle deres synder, så dere blir rene for Herren. 31 En høyhellig sabbat skal dere holde, og da skal dere faste. Det er en evig lov.

 

Legg også her merke til at dette er en EVIG lov, synder du mot dette også kanskje?

 

2. Mosebok

 

21 Da kalte Moses sammen alle de eldste i Israel og sa til dem: «Gå og hent småfe til familiene deres og slakt påskelammet! 22 Så skal dere ta en isopkvast, dyppe den i blodet i skålen og stryke noe av blodet på dørbjelken og på dørstolpene. Og ingen av dere må gå ut gjennom husdøren sin før om morgenen. 23 For Herren vil gå gjennom landet og slå egypterne med ulykke. Og når han ser blodet på dørbjelken og dørstolpene, skal han gå forbi døren og ikke la ødeleggeren slippe inn i huset og drepe noen der. 24 Dette skal dere holde og ha som lov for dere og deres etterkommere til evig tid.

 

Moses som den fremste profeten i kristendommen aner neppe hva han snakker om. Legg også her merke til EVIG tid.

 

Jeg lurer litt på om de kristne faktisk ikke forstår hva evig betyr. 2000 år er ikke evig, bare sånn at det ikke skal være noen tvil om akkurat det.

 

3. Mosebok

 

14 Av offeret skal han bære fram et ildoffer for Herren. Det skal være fettet som dekker innvollene, alt fettet på selve innvollene, 15 begge nyrene med talgen som er på dem ved hoftemusklene, og leverlappen, som han skal ta ut sammen med nyrene. 16 Presten skal brenne det på alteret. Det er ildoffermat til en duft som behager Herren. Alt fett hører ham til. 17 Dette skal være en evig lov for dere og deres etterkommere hvor dere enn bor. Fett og blod må dere aldri spise.

 

Her er også en lov som skal vare for EVIG. Evig er et deilig ord, det kan liksom ikke bortforklares eller fjases bort. Jeg håper virkelig at alle kristne holder seg unna ribbe, salami og andre feite matvarer - ellers ligger dere ganske tynt an.

 

Hvis Gud løste menneskene fra disse lovene så løy han altså da han proklamerte dem, siden lovene ikke var for evig. Det er ikke til å stikke under en stol at Gud er en liten løgnhals hvis han eksisterer.

 

De 2 viktigste elementene for å føre en god diskusjon er etter min mening:

 

1. Vit hva du snakker om, sett deg også inn i fakta. Bruk kilder når du kommer med faktainformasjon.

 

2. Kom med saklige argumenter og hold deg unna; svadaprat og personangrep.

[NikkaYoichi]

Du må da være prestesønn eller noe sånt! 

 

Men vi snakkes i helvete ja, kommer til å bli en del fler av oss der framover, ser det ut til!  :!:

7890722[/snapback]

 

Det holder å slå opp i Bibelen... Jeg kaster meg ikke inn i en debatt hvis jeg ikke vet hva jeg snakker om.(vanligvis, ofte diskuterer jeg for moro skyld, men akkurat dette kan jeg ett og annet om. 3 år på kristen vgs gjør noe med din viten om Bibelen)

[Vaio]

Klikk for å se/fjerne innholdet nedenfor

Du sier altså at Gud frarøvet Isralittene deres frie vilje for at det var den eneste måten å vende dem om på? Dette må være det dummeste jeg har hørt på lenge. Hva var vitsen med å gi oss fri vilje hvis han ikke ønsket at vi skulle velge? Å tvinge folk til å spise sine barn, drepe dem med pest hvis de ikke hører etter kan vel knappest kalles å gi dem et valg eller en mulighet til å bruke sin frie vilje.

De får jo fremdeles velge, men jeg tror han gjorde det for å vise at han virkelig var Gud.

 

Så du innrømmer at Gud var hevngjerrig FØR? Vittig hvordan en snill og god Gud har hatt onde egenskaper hvis han er "allgod" som kristne så ofte kaller det. Noe som er "allgodt" betyr i allefall i mitt hode at det er ute av stand til å gjøre vondt, eller at det aldri gjør vondt.

Nei, som sagt så var det ikke fordi han var hevngjerrig, men fordi han ville vise folket at han virkelig var Gud.

 

Alle disse sitatene er uansett hvordan du snur og vender på det Guds ord. Hvis du fornekter Guds ord, så skal det ikke gå deg godt. Jeg kan godt finne noen sitater til deg hvis du ønsker det.

Hvor har jeg fornektet Guds ord? Jeg leser i en sammenheng. Det er faktisk ganske vanlig, også når man leser andre bøker.

 

Hvis jeg leser en linje i naturfagsboka mi får jeg en oppfatning av det jeg leser. Men først når jeg har lest hele kapitlet, gjerne hele boken, forstår jeg ordentlig hva som egentlig står. Flere steder i GT lior det poengtert at Gud gjorde ting for å vise at han var Gud.

 

Hva Gud har sagt er ikke så viktig for kristne har jeg fått intrykk av, det er tydligvis viktigere for kristne å tolke det de vil ut av hva Gud har sagt. Jeg skulle tro at Gud selv vet best hva som er rett og hvis han mente noe annet enn det han sa, så er han vel en løgner da? Det er jo det du sier hvis du sier at Guds ord ikke gjelder, eller at han mente noe annet enn det han sa.

Hva Gud har sagt er det viktigste for meg, å ta enkeltvers ut av sammengheng derimot har jeg ingen interesse av.

 

Fornekter du Herrens ord, ja da kommer du til å brenne for evig - akkurat som meg!

Snakkes i helvete:D

Håper vi snakkes ja, men ikke i helvete

7890766[/snapback]

 

Siden de færreste av de kristne faktisk følger Guds ord så kommer de til helvete, det har Gud selv sagt. De fleste kristne fornekter Guds ord på inn- og utpust, velger og vraker i Guds påbud.

 

2. Mosebok 12

 

16 Den første dagen skal dere holde en hellig samling og den sjuende dagen en hellig samling. Disse dagene skal dere ikke gjøre noe arbeid. Bare den mat som hver av dere trenger, skal dere lage til. 17 Dere skal holde de usyrede brøds høytid; for nettopp da førte jeg hærene deres ut av Egypt. Derfor skal dere feire denne dagen i slekt etter slekt. Det skal være en evig ordning.

 

Følger du dette budet eller fornekter du Guds ord? Legg merke til at dette er en EVIG ordning og kan ikke bortforklares men tid og sted. De fleste forstår hva evig betyr, bortsett fra de kristne, eller kanskje de bare ikke vet hva Gud har sagt, siden de ikke har lest sin Bibel.

 

3. Mosebok 16

 

29 Dette skal være en evig lov for dere: Den tiende dagen i den sjuende måneden skal dere faste og ikke gjøre noe slags arbeid, verken den som er født og fostret i landet, eller innflytteren som bor iblant dere. 30 For den dagen skal det gjøres soning for dere, og dere skal renses for alle deres synder, så dere blir rene for Herren. 31 En høyhellig sabbat skal dere holde, og da skal dere faste. Det er en evig lov.

 

Legg også her merke til at dette er en EVIG lov, synder du mot dette også kanskje?

 

2. Mosebok

 

21 Da kalte Moses sammen alle de eldste i Israel og sa til dem: «Gå og hent småfe til familiene deres og slakt påskelammet! 22 Så skal dere ta en isopkvast, dyppe den i blodet i skålen og stryke noe av blodet på dørbjelken og på dørstolpene. Og ingen av dere må gå ut gjennom husdøren sin før om morgenen. 23 For Herren vil gå gjennom landet og slå egypterne med ulykke. Og når han ser blodet på dørbjelken og dørstolpene, skal han gå forbi døren og ikke la ødeleggeren slippe inn i huset og drepe noen der. 24 Dette skal dere holde og ha som lov for dere og deres etterkommere til evig tid.

 

Moses som den fremste profeten i kristendommen aner neppe hva han snakker om. Legg også her merke til EVIG tid.

 

Jeg lurer litt på om de kristne faktisk ikke forstår hva evig betyr. 2000 år er ikke evig, bare sånn at det ikke skal være noen tvil om akkurat det.

 

3. Mosebok

 

14 Av offeret skal han bære fram et ildoffer for Herren. Det skal være fettet som dekker innvollene, alt fettet på selve innvollene, 15 begge nyrene med talgen som er på dem ved hoftemusklene, og leverlappen, som han skal ta ut sammen med nyrene. 16 Presten skal brenne det på alteret. Det er ildoffermat til en duft som behager Herren. Alt fett hører ham til. 17 Dette skal være en evig lov for dere og deres etterkommere hvor dere enn bor. Fett og blod må dere aldri spise.

 

Her er også en lov som skal vare for EVIG. Evig er et deilig ord, det kan liksom ikke bortforklares eller fjases bort. Jeg håper virkelig at alle kristne holder seg unna ribbe, salami og andre feite matvarer - ellers ligger dere ganske tynt an.

 

Hvis Gud løste menneskene fra disse lovene så løy han altså da han proklamerte dem, siden lovene ikke var for evig. Det er ikke til å stikke under en stol at Gud er en liten løgnhals hvis han eksisterer.

 

De 2 viktigste elementene for å føre en god diskusjon er etter min mening:

 

1. Vit hva du snakker om, sett deg også inn i fakta. Bruk kilder når du kommer med faktainformasjon.

 

2. Kom med saklige argumenter og hold deg unna; svadaprat og personangrep.

7892861[/snapback]

 

Bibelen igjen......

[Keltern]

Det holder å slå opp i Bibelen... Jeg kaster meg ikke inn i en debatt hvis jeg ikke vet hva jeg snakker om.(vanligvis, ofte diskuterer jeg for moro skyld, men akkurat dette kan jeg ett og annet om. 3 år på kristen vgs gjør noe med din viten om Bibelen)

7892899[/snapback]

 

Jeg kaster meg inn i debatten med mine synspunkter og tanker/følelser.. Ikke fordi jeg kan noe om det som står i bibelen!

 

Men bra det finnes sånne som deg, som faktisk klarer å vise fram hvor trangsynte og "jeg-velger-å-tro-på-det-jeg-selv-har-lyst-til-å-tro-på" mange kristne egentlig er!

Endret 7. februar 2007 av Keltern

[NikkaYoichi]

Det holder å slå opp i Bibelen... Jeg kaster meg ikke inn i en debatt hvis jeg ikke vet hva jeg snakker om.(vanligvis, ofte diskuterer jeg for moro skyld, men akkurat dette kan jeg ett og annet om. 3 år på kristen vgs gjør noe med din viten om Bibelen)

7892899[/snapback]

 

Jeg kaster meg inn i debatten med mine synspunkter og tanker/følelser.. Ikke fordi jeg kan noe om det som står i bibelen!

 

Men bra det finnes sånne som deg, som faktisk klarer å vise fram hvor trangsynte og "jeg-velger-å-tro-på-det-jeg-selv-har-lyst-til-å-tro-på" mange kristne egentlig er!

7895735[/snapback]

 

Det er jo også lov å bruke sitt eget hode selvsagt:) Når man er kristen så må man nesten forholde seg til Guds ord mener jeg, hedninger og ateister står vel fritt i å mene hva de vil egentlig. Jeg synes bare det er deilig å bruke deres egen lovbok for å vise dem hva de egentlig tror på og hva Guden deres egentlig er villig til å gjøre. Det som er spennende er at mange kristne har mye mindre greie på hva som faktisk står i Bibelen enn det jeg som ikke kristen har. Som sagt, man lærer mye nyttig på kristen skole:D

[Keltern]

Ja, ser ut til at du har lært ditt om dette.. nyttig? Men nyttig i denne sammenheng, så absolutt!

[cp-nilsen]

Klikk for å se/fjerne innholdet nedenfor

Klikk for å se/fjerne innholdet nedenfor

Du sier altså at Gud frarøvet Isralittene deres frie vilje for at det var den eneste måten å vende dem om på? Dette må være det dummeste jeg har hørt på lenge. Hva var vitsen med å gi oss fri vilje hvis han ikke ønsket at vi skulle velge? Å tvinge folk til å spise sine barn, drepe dem med pest hvis de ikke hører etter kan vel knappest kalles å gi dem et valg eller en mulighet til å bruke sin frie vilje.

De får jo fremdeles velge, men jeg tror han gjorde det for å vise at han virkelig var Gud.

 

Så du innrømmer at Gud var hevngjerrig FØR? Vittig hvordan en snill og god Gud har hatt onde egenskaper hvis han er "allgod" som kristne så ofte kaller det. Noe som er "allgodt" betyr i allefall i mitt hode at det er ute av stand til å gjøre vondt, eller at det aldri gjør vondt.

Nei, som sagt så var det ikke fordi han var hevngjerrig, men fordi han ville vise folket at han virkelig var Gud.

 

Alle disse sitatene er uansett hvordan du snur og vender på det Guds ord. Hvis du fornekter Guds ord, så skal det ikke gå deg godt. Jeg kan godt finne noen sitater til deg hvis du ønsker det.

Hvor har jeg fornektet Guds ord? Jeg leser i en sammenheng. Det er faktisk ganske vanlig, også når man leser andre bøker.

 

Hvis jeg leser en linje i naturfagsboka mi får jeg en oppfatning av det jeg leser. Men først når jeg har lest hele kapitlet, gjerne hele boken, forstår jeg ordentlig hva som egentlig står. Flere steder i GT lior det poengtert at Gud gjorde ting for å vise at han var Gud.

 

Hva Gud har sagt er ikke så viktig for kristne har jeg fått intrykk av, det er tydligvis viktigere for kristne å tolke det de vil ut av hva Gud har sagt. Jeg skulle tro at Gud selv vet best hva som er rett og hvis han mente noe annet enn det han sa, så er han vel en løgner da? Det er jo det du sier hvis du sier at Guds ord ikke gjelder, eller at han mente noe annet enn det han sa.

Hva Gud har sagt er det viktigste for meg, å ta enkeltvers ut av sammengheng derimot har jeg ingen interesse av.

 

Fornekter du Herrens ord, ja da kommer du til å brenne for evig - akkurat som meg!

Snakkes i helvete:D

Håper vi snakkes ja, men ikke i helvete

7890766[/snapback]

 

Siden de færreste av de kristne faktisk følger Guds ord så kommer de til helvete, det har Gud selv sagt. De fleste kristne fornekter Guds ord på inn- og utpust, velger og vraker i Guds påbud.

 

2. Mosebok 12

 

16 Den første dagen skal dere holde en hellig samling og den sjuende dagen en hellig samling. Disse dagene skal dere ikke gjøre noe arbeid. Bare den mat som hver av dere trenger, skal dere lage til. 17 Dere skal holde de usyrede brøds høytid; for nettopp da førte jeg hærene deres ut av Egypt. Derfor skal dere feire denne dagen i slekt etter slekt. Det skal være en evig ordning.

 

Følger du dette budet eller fornekter du Guds ord? Legg merke til at dette er en EVIG ordning og kan ikke bortforklares men tid og sted. De fleste forstår hva evig betyr, bortsett fra de kristne, eller kanskje de bare ikke vet hva Gud har sagt, siden de ikke har lest sin Bibel.

 

3. Mosebok 16

 

29 Dette skal være en evig lov for dere: Den tiende dagen i den sjuende måneden skal dere faste og ikke gjøre noe slags arbeid, verken den som er født og fostret i landet, eller innflytteren som bor iblant dere. 30 For den dagen skal det gjøres soning for dere, og dere skal renses for alle deres synder, så dere blir rene for Herren. 31 En høyhellig sabbat skal dere holde, og da skal dere faste. Det er en evig lov.

 

Legg også her merke til at dette er en EVIG lov, synder du mot dette også kanskje?

 

2. Mosebok

 

21 Da kalte Moses sammen alle de eldste i Israel og sa til dem: «Gå og hent småfe til familiene deres og slakt påskelammet! 22 Så skal dere ta en isopkvast, dyppe den i blodet i skålen og stryke noe av blodet på dørbjelken og på dørstolpene. Og ingen av dere må gå ut gjennom husdøren sin før om morgenen. 23 For Herren vil gå gjennom landet og slå egypterne med ulykke. Og når han ser blodet på dørbjelken og dørstolpene, skal han gå forbi døren og ikke la ødeleggeren slippe inn i huset og drepe noen der. 24 Dette skal dere holde og ha som lov for dere og deres etterkommere til evig tid.

 

Moses som den fremste profeten i kristendommen aner neppe hva han snakker om. Legg også her merke til EVIG tid.

 

Jeg lurer litt på om de kristne faktisk ikke forstår hva evig betyr. 2000 år er ikke evig, bare sånn at det ikke skal være noen tvil om akkurat det.

 

3. Mosebok

 

14 Av offeret skal han bære fram et ildoffer for Herren. Det skal være fettet som dekker innvollene, alt fettet på selve innvollene, 15 begge nyrene med talgen som er på dem ved hoftemusklene, og leverlappen, som han skal ta ut sammen med nyrene. 16 Presten skal brenne det på alteret. Det er ildoffermat til en duft som behager Herren. Alt fett hører ham til. 17 Dette skal være en evig lov for dere og deres etterkommere hvor dere enn bor. Fett og blod må dere aldri spise.

 

Her er også en lov som skal vare for EVIG. Evig er et deilig ord, det kan liksom ikke bortforklares eller fjases bort. Jeg håper virkelig at alle kristne holder seg unna ribbe, salami og andre feite matvarer - ellers ligger dere ganske tynt an.

 

Hvis Gud løste menneskene fra disse lovene så løy han altså da han proklamerte dem, siden lovene ikke var for evig. Det er ikke til å stikke under en stol at Gud er en liten løgnhals hvis han eksisterer.

 

De 2 viktigste elementene for å føre en god diskusjon er etter min mening:

 

1. Vit hva du snakker om, sett deg også inn i fakta. Bruk kilder når du kommer med faktainformasjon.

7892861[/snapback]

 

Igjen - du siterer fra moseloven, loven som ble gitt Israelsfolket.

 

24 Dette skal dere holde og ha som lov for dere og deres etterkommere til evig tid.

Er jeg etterkommer av jødene kanskje..?

 

De som ikke følger Guds ord vil ikke bli sendt til helvete, det er troen som frelser.

 

"Jeg kan gjøre hva jeg vil, men ikke alt gagner" sier Paulus.

Det oppsummerer det på en grei måte. Jeg MÅ ikke følge budene for å bli frelst da det er troen som frelser. Men allikevel - budene (de ti bud, ikke moseloven) er en god rettesnor for livet.

 

2. Kom med saklige argumenter og hold deg unna; svadaprat og personangrep.

Sikter du til meg..?

[toth]

De som ikke følger Guds ord vil ikke bli sendt til helvete, det er troen som frelser.

Tjaaa.. Det blir litt for enkelt å si det sånn.. En oppriktig tro vil føre til at man ønsker å følge Guds ord, hvis ikke er det ikke en rett tro.

Så nei, man må ikke følge Guds ord til punkt og prikke for å bli salig, men man MÅ prøve så hardt man kan, og virkelig ønske at man klarer det, og be om forlatelse når man ikke klarer det.

Hvis ikke blir det kjellern.

[Pricks]

Igjen - du siterer fra moseloven, loven som ble gitt Israelsfolket.

Hvis den ikke er relevant lenger, hvorfor er den i Bibelen da? Og hvorfor sa Jesus at han ikke kom for å oppheve den gamle pakten, men for å bekrefte den?

 

Jeg MÅ ikke følge budene for å bli frelst da det er troen som frelser. Men allikevel - budene (de ti bud, ikke moseloven) er en god rettesnor for livet.

Så hva er poenget da? Hvis man ikke må følge reglene, hvorfor er de der i det hele tatt?

[cp-nilsen]

De som ikke følger Guds ord vil ikke bli sendt til helvete, det er troen som frelser.

Tjaaa.. Det blir litt for enkelt å si det sånn.. En oppriktig tro vil føre til at man ønsker å følge Guds ord, hvis ikke er det ikke en rett tro.

Så nei, man må ikke følge Guds ord til punkt og prikke for å bli salig, men man MÅ prøve så hardt man kan, og virkelig ønske at man klarer det, og be om forlatelse når man ikke klarer det.

Hvis ikke blir det kjellern.

7896941[/snapback]

Hvis du leser det jeg skrev under tror jeg vi er enige

 

Hvis den ikke er relevant lenger, hvorfor er den i Bibelen da? Og hvorfor sa Jesus at han ikke kom for å oppheve den gamle pakten, men for å bekrefte den?

Fordi det er greit å lese det i en sammenheng. Det er greit å lese hva som skjedde før Jesus kom, selv om ikke pakten med jødene har noe å si for oss.

Og dessuten "siterer" du feil.

17 Tro ikke at jeg er kommet for å oppheve loven eller profetene! Jeg er ikke kommet for å oppheve, men for å oppfylle.

Det som er litt vanskelig er at det i Bibelen blir nevnt to lover - moseloven, og de ti bud. Jeg tror Jesus her mener de 10 bud, ikke moseloven.

 

Så hva er poenget da? Hvis man ikke må følge reglene, hvorfor er de der i det hele tatt?

Foreldrene mine kastet meg ikke ut selv om jeg gjorde noe galt. Kunne de da like gjerne droppet å gi meg regler?

[toth]

De som ikke følger Guds ord vil ikke bli sendt til helvete, det er troen som frelser.

Tjaaa.. Det blir litt for enkelt å si det sånn.. En oppriktig tro vil føre til at man ønsker å følge Guds ord, hvis ikke er det ikke en rett tro.

Så nei, man må ikke følge Guds ord til punkt og prikke for å bli salig, men man MÅ prøve så hardt man kan, og virkelig ønske at man klarer det, og be om forlatelse når man ikke klarer det.

Hvis ikke blir det kjellern.

7896941[/snapback]

Hvis du leser det jeg skrev under tror jeg vi er enige

Poenget mitt var helst at du fikk det til å høres fryktelig enkelt ut.. At man bare kan si "Jo'a, tror det finnes en høvding jeg" også ble man salig. Det skal ikke puttes under et stolbein at å være en god kristen faktisk er ganske anstrengende, da det kreves at man anstrenger seg så mye man kan for å følge budene, som jo strider endel med vår verdslige natur.

Det er f.eks ikke mange som klarer det 6. bud.. Man kan bli salig likevel ja, men det forutsetter at man faktisk prøver å holde det, og angrer når man bryter det.

[cp-nilsen]

Poenget mitt var helst at du fikk det til å høres fryktelig enkelt ut.. At man bare kan si "Jo'a, tror det finnes en høvding jeg" også ble man salig. Det skal ikke puttes under et stolbein at å være en god kristen faktisk er ganske anstrengende, da det kreves at man anstrenger seg så mye man kan for å følge budene, som jo strider endel med vår verdslige natur.

Det er f.eks ikke mange som klarer det 6. bud.. Man kan bli salig likevel ja, men det forutsetter at man faktisk prøver å holde det, og angrer når man bryter det.

7897768[/snapback]

Jeg er enig med deg. Men det som er så fint er at med troen kommer også gjerningene. Det blir naturlig å følge budene.

 

Noen ganger går det selvfølgelig galt, men man fyker ikke ned i kjelleren av den grunn.

[toth]

Poenget mitt var helst at du fikk det til å høres fryktelig enkelt ut.. At man bare kan si "Jo'a, tror det finnes en høvding jeg" også ble man salig. Det skal ikke puttes under et stolbein at å være en god kristen faktisk er ganske anstrengende, da det kreves at man anstrenger seg så mye man kan for å følge budene, som jo strider endel med vår verdslige natur.

Det er f.eks ikke mange som klarer det 6. bud.. Man kan bli salig likevel ja, men det forutsetter at man faktisk prøver å holde det, og angrer når man bryter det.

7897768[/snapback]

Jeg er enig med deg. Men det som er så fint er at med troen kommer også gjerningene. Det blir naturlig å følge budene.

 

Noen ganger går det selvfølgelig galt, men man fyker ikke ned i kjelleren av den grunn.

7897800[/snapback]

Men hvor lett er det i disse likestillingsdager å følge f.eks dette?:

 

1 Mos 3:16 Til din mann skal din attrå stå, og han skal råde over deg.

 

1 Pet 3:1 Likeså skal dere hustruer underordne dere under deres egne menn, for at også de som er vantro mot Ordet, kan bli vunnet uten ord ved hustruenes livsførsel.

 

Eller denne, når man har kjæreste?:

 

Pontoppidans forklaring, spm 209: Hva menes det med hor?

Enhver kjønnslig omgang utenfor ekteskapet, all syndig tilfredsstillelse av kjønnsdriften, forakt for ekteskapet, lyster som fører bort fra ektefellen, og all annen urenhet i tanker, ord, miner og gjerninger, - både i og utenfor ekteskapet.

 

Matt 5:28 Men jeg sier dere: Hver den som ser på en kvinne for å begjære henne, har allerede drevet hor med henne i sitt hjerte.

 

Og for å gjøre det litt verre, skal du heller ikke spise deg stappmett eller drikke deg full:

Pontoppidans forklaring, spm 217-220:

 

Hva er det som kan vekke slike syndige kjødslyster?

Drikk, fråtsing, leddiggang, dårlig selskap, kjærlighetsromaner, skittent og usedelig lesestoff, eggende bilder, musikk, lek, dans, skuespill og annet som gir næring til øyenslyst, kjødslyst og et overdådig liv.

 

Men er fråtsing og drikk så farlig og stor synd?

Ja, for de stenger oss ute fra Guds rike, likså vel som hor, mord og tyveri.

 

Gal 5:19-21 Kjødets gjerninger er åpenbare. Det er slikt som utukt, urenhet, skamløshet, avgudsdyrkelse, trolldom, fiendskap, trette, avindsyke, sinne, ærgjerrighet, splittelse, partier, misunnelse, mord, drukkenskap, svirelag og annet slikt. Om dette sier jeg dere på forhånd, som jeg også før har sagt dere: De som gjør slikt, skal ikke arve Guds rike.

 

Luk 21:34 Men ta dere i vare, så ikke deres hjerte tynges av rus og svir og timelige bekymringer, så den dagen skulle komme uventet på dere som en snare.

 

Men er det så farlig å ta seg en rus når det ikke blir noen vane?

Ja, den som med vilje drikker seg full, gjør en fordømmelig synd og lever utenfor nådesamfunnet med Gud.

 

Men om en er så sterk at en tåler mye, kan en da ikke drikke mye?

Nei, en skal verken spise eller drikke mer enn en trenger. Apostelen regner så vel fråtsing som drukkenskap for hedenske synder.

 

1. Pet 4:3 For det er nok at dere i den tid som er gått, har gjort hedningenes vilje ved å ferdes i skamløshet, lyster, drukkenskap, festing, drikkelag og i skammelig avgudsdyrkelse.

http://www.delk.no/pontoppidan/

Endret 8. februar 2007 av toth

[HeltNils]

Men er det så farlig å ta seg en rus når det ikke blir noen vane?

Ja, den som med vilje drikker seg full, gjør en fordømmelig synd og lever utenfor nådesamfunnet med Gud.

Hvorfor gjorde da Jesus vann til vin? Måtte vel vært mye sunnere å bare drikke vannet?

[cp-nilsen]

...

Det er mye sant i det du skriver. Min oppfatning er at grunnen til at vi skal holde oss borte fra synd, er at å synde gir djevelen rom, noe som etterhvert kan føre til at troen forsvinner. Apostlene gav "hedningene" en formaning om det som var viktigst:

19 Derfor mener jeg at vi ikke skal lage vanskeligheter for de hedningene som vender om til Gud. 20 Men vi skal skrive til dem at de skal holde seg borte fra det som er gjort urent ved avgudsdyrkelse, og fra hor, fra kjøtt av kvalte dyr og fra blod.

[/quoet]

[toth]

Men er det så farlig å ta seg en rus når det ikke blir noen vane?

Ja, den som med vilje drikker seg full, gjør en fordømmelig synd og lever utenfor nådesamfunnet med Gud.

Hvorfor gjorde da Jesus vann til vin? Måtte vel vært mye sunnere å bare drikke vannet?

7898057[/snapback]

Fordi det var en bryllupsfest, og da blir vann litt kjedelig rett og slett.

 

cp-nilsen: Joda, er forsåvidt sant det.. Men man kommer ikke unna at f.eks sex før ekteskap flere plasser dømmes nedenom og hjem. Er du som kristen forberedt på å overholde det punktet? Og når du gifter deg, skal kona di være deg underdanig?