Dødsstraff - Hva mener du? (Les første post)

[Rampage]

Glimti: Tror du at ettervirkningene av drapet på offeret går bort så fort vi dreper morderen. Tror du virkelig at det er så enkelt.

 

Jeg får svare. Hvem har sagt at ettervirkningene går bort? Det vil det aldri gjøre. Men JEG tror at det vil være til en viss lindring. Og det at de er i live vil øke det psykiske stresset på pårørende. Ingen har påstått at det forsvinner.

Endret 15. oktober 2007 av Rampage

[Melisma]

Og ja, disse personene lever livet i fengsel. Ihvertfall her i Norge. Kabeltv, bøker seng og skikkelig koslig rom som minner meg om hybelen min.

 

 

den med alderen var til Costrato. skrev feil navn bare.

 

Hva så om fanger i fengsel lever under det vi ser som humane forhold? det er fortsatt ikke no kult når du må gjøre det identiske samme greiene hver dag i 60 år frem til den dagen du bare sovner inn på cella di eller hva enn man måtte dø av.. man har null frihet.. hva mener du hadde vært passende fengselsforhold? vann og brød med en lenke rundt foten og ikke noe seng?

Endret 15. oktober 2007 av Melisma

[After Dark]

Glimti: Tror du at ettervirkningene av drapet på offeret går bort så fort vi dreper morderen. Tror du virkelig at det er så enkelt.

 

 

Nei, det er ikke så enkelt. Minner, sinne, vonde følelser og alt annet av ettervirkninger vil bli værende, men at morderen er død og begravet burde da være første skrittet til å komme over alt sammen. Da har i alle fall morderen fått sin straff.

[Sonja84]

lindring på hvilken måte? Hevn løser jo ingenting.

 

Jeg tenker samtidig på hva slags beskjed dødsstraff sender ut til samfunnet. Jeg tenker som så at det forteller befolkningen at det er riktig å hevne seg hvis noen har gjort deg noe vondt. Vil ikke et samfunn som praktiserer dødsstraff, da i realiteten bli et dårligere/slemmere mer hevngjerrig samfunn, der man ikke viser rom for tilgivelse.

[After Dark]

Og ja, disse personene lever livet i fengsel. Ihvertfall her i Norge. Kabeltv, bøker seng og skikkelig koslig rom som minner meg om hybelen min.

den med alderen var til Costrato. skrev feil navn bare.Hva så om fanger i fengsel lever under det vi ser som humane forhold? det er fortsatt ikke no kult når du må gjøre det identiske samme greiene hver dag i 60 år frem til den dagen du bare sovner inn på cella di eller hva enn man måtte dø av.. man har null frihet.. hva mener du hadde vært passende fengselsforhold? vann og brød med en lenke rundt foten og ikke noe seng?

Om fangene lever under et hvert humant forhold så kan i alle fall livet i fengsel kalles straff. Noe det ikke kan gjøre i dag, i alle fall ikke for noe så allvorlig som mord.

 

lindring på hvilken måte? Hevn løser jo ingenting. Jeg tenker samtidig på hva slags beskjed dødsstraff sender ut til samfunnet. Jeg tenker som så at det forteller befolkningen at det er riktig å hevne seg hvis noen har gjort deg noe vondt. Vil ikke et samfunn som praktiserer dødsstraff, da i realiteten bli et dårligere/slemmere mer hevngjerrig samfunn, der man ikke viser rom for tilgivelse.

Om hevn løser ting eller ikke kan vel diskuteres. Henrettelse av en morder vil i alle fall løse at morderen ikke begår flere drap. Hva slags signaler som blir sendt ut til samfunnet kan vel også diskuteres. Muligens eksempler til skrekk og advarsel eller at vi slår hardt ned på allvorlige forbrytelser.Om det var hardere straffer for slike forbrytelser som mord ville nok folk tenke seg bedere om før de utførte et. Endret 15. oktober 2007 av Glimti

[Melisma]

Om fangene lever under et hvert humant forhold så kan i alle fall livet i fengsel kalles straff. Noe det ikke kan gjøre i dag, i alle fall ikke for noe så allvorlig som mord.

 

jeg vet ikke helt om jeg skjønte denne setningen.. kan du omformulere eller utdype litt?

[Rampage]

Om fangene lever under et hvert humant forhold så kan i alle fall livet i fengsel kalles straff. Noe det ikke kan gjøre i dag, i alle fall ikke for noe så allvorlig som mord.Om hevn løser ting eller ikke kan vel diskuteres. Henrettelse av en morder vil i alle fall løse at morderen ikke begår flere drap. Hva slags signaler som blir sendt ut til samfunnet kan vel også diskuteres. Muligens eksempler til skrekk og advarsel eller at vi slår hardt ned på allvorlige forbrytelser.Om det var hardere straffer for slike forbrytelser som mord ville nok folk tenke seg bedere om før de utførte et.

Nei, de blir ikke akkurat direkte straffet. Hadde jeg hatt internettilgang så hadde jeg vært high on life der (sånn nesten)Avskrekkelsemomentet er vel ikke akkurat så mye å snakke om. De som tenker seg rundt før de begår ett mord er gjerne de som begår det uansett. De andre er de som ikke havner i den kategorien.

Og ja, disse personene lever livet i fengsel. Ihvertfall her i Norge. Kabeltv, bøker seng og skikkelig koslig rom som minner meg om hybelen min.

den med alderen var til Costrato. skrev feil navn bare.Hva så om fanger i fengsel lever under det vi ser som humane forhold? det er fortsatt ikke no kult når du må gjøre det identiske samme greiene hver dag i 60 år frem til den dagen du bare sovner inn på cella di eller hva enn man måtte dø av.. man har null frihet.. hva mener du hadde vært passende fengselsforhold? vann og brød med en lenke rundt foten og ikke noe seng?

Nettopp dette jeg mente med at jeg føler du ikke svarer. Du bare plukker ut den eneste i mitt laaange innlegg som var det minst relevante til diskusjonen.Nei, men kvitt seg med tv. Kvitt seg med flere av luksusvarer og ikke ha tidenes mest koslige lokale (av de jeg har sett fra norske fengsler, så ser det slik ut)

[chokke]

nei, det er en tynn unnskyldning syns jeg. ja, all medlidenhet til offerets famile, men sympati og empati til morderens familie også.. livsstid i fengsel den beste løsningen på dette.. så du/dere ikke de 112 familiemedlemmene som talte imot døddstraff for morderen? godt å se at noen har vett i huet i denne verden ihvertfall! uansett hvor såret man er..

Hehe, her ror vi med en arm ja? Så fint at vi som er uenige med deg tydeligvis er tette i pappen som ikke bøyer oss i støvet for den allmektige Melisma, moralens ene og alene vokter.

 

Og man har faktisk mulighet til å leve et (relativt sett, men noe begrenset) normalt liv i fengsel, med tanke på utdanning, lesing, trening og lignende. Så dette er vel ikke akkurat avskrekkende? Kost og losji er dekket og . Skikkelig skrekkelig.

[Melisma]

Nettopp dette jeg mente med at jeg føler du ikke svarer. Du bare plukker ut den eneste i mitt laaange innlegg som var det minst relevante til diskusjonen.Nei, men kvitt seg med tv. Kvitt seg med flere av luksusvarer og ikke ha tidenes mest koslige lokale (av de jeg har sett fra norske fengsler, så ser det slik ut)

 

ja, jeg gidder ikke diskutere alt dere kommer med.. du er ikke den eneste som skriver innlegg til meg.. har diskutert i fillebiter hva jeg mener om dette. Nå er jeg lei av å gjenta meg..

 

jeg vet ikke hvordan fengselscellene i usa ser ut eller hvilke "luksus"ting de får dra nytte av.. men unn nå mannen en tv å se på mens han venter på å dø i fengsel da.. de sitter jo der i "50" år.. er ikke akkurat luksus tilstander det er snakk om skulle jeg tro..

[After Dark]

Om fangene lever under et hvert humant forhold så kan i alle fall livet i fengsel kalles straff. Noe det ikke kan gjøre i dag, i alle fall ikke for noe så allvorlig som mord.

 

jeg vet ikke helt om jeg skjønte denne setningen.. kan du omformulere eller utdype litt?

 

 

Dersom man begår et drap og blir dømt til fengsel for det så vil jeg knapt kalle det straff. I fengsel kan man pleie diverse aktiviteter og etter å ha sonet så og så lenge kan man få permisjon. Det kan da ikke kalles straff for å ha begått et drap.

 

Om fengslene var mer lik et fangehull før i tiden der man ble slengt inn på et ensomt rom og måtte livnære seg på vann og brød og ikke fikk slippe ut av rommet kunne man i alle fall ha kalt det en straff for noe så allvorlig som drap.

[Rampage]

Nettopp dette jeg mente med at jeg føler du ikke svarer. Du bare plukker ut den eneste i mitt laaange innlegg som var det minst relevante til diskusjonen.Nei, men kvitt seg med tv. Kvitt seg med flere av luksusvarer og ikke ha tidenes mest koslige lokale (av de jeg har sett fra norske fengsler, så ser det slik ut)

 

ja, jeg gidder ikke diskutere alt dere kommer med.. du er ikke den eneste som skriver innlegg til meg.. har diskutert i fillebiter hva jeg mener om dette. Nå er jeg lei av å gjenta meg..

 

jeg vet ikke hvordan fengselscellene i usa ser ut eller hvilke "luksus"ting de får dra nytte av.. men unn nå mannen en tv å se på mens han venter på å dø i fengsel da.. de sitter jo der i "50" år.. er ikke akkurat luksus tilstander det er snakk om skulle jeg tro..

 

 

Vel, POENGET ER JO. At hvis dette skulle vært gjennomført PÅ NYTT og gjort for fremtiden til et FUNGERENDE SYSTEM. Så ville de ikke trengt å sitte i +/- 50 år. Men snakk om forhåpentligvis få uker.

 

Og jeg vil si det er luksustilstand å kunne slappe av/trene/se på tv og få mat servert hver dag uten å ha gjort noe annet enn brutale bestialske forbrytelser.

[Melisma]

Hehe, her ror vi med en arm ja? Så fint at vi som er uenige med deg tydeligvis er tette i pappen som ikke bøyer oss i støvet for den allmektige Melisma, moralens ene og alene vokter.

 

Og man har faktisk mulighet til å leve et (relativt sett, men noe begrenset) normalt liv i fengsel, med tanke på utdanning, lesing, trening og lignende. Så dette er vel ikke akkurat avskrekkende? Kost og losji er dekket og . Skikkelig skrekkelig.

 

hva er det jeg rodde fra nå? har ikke sagt at dere er tette i pappen, bare ser ikke noen gyldig grunn til å drepe noen.. skal man gå etter spekulasjoner på hva som kanskje muligens 0,1 % sjanse skal skje at fangen klarer å rømme? han kommer jo ikke særlig langt heller skulle jeg tro, man slår jo nødalarm øyeblikkelig.

 

er ikke noe normalt med å leve i fengsel da.. livsstid i usa etter en dødsdom er blitt omgjort, er faktisk livsstid, og det er straff så det holder.. at man skal dø på cella si når man er gammel og grå.. leve normalt liv i fengsel? ånei du, det er ihvertfall ikke tilfellet.. ikke i mine øyne..

 

men dere, diskuterer vi fengsler i gode snille norge nå? eller i amerika hvor livsstid er blitt gitt til eks "death row" fanger?

Endret 15. oktober 2007 av Melisma

[Ockham]

Diverse av fengsel er ganske jævlige og kan ikke sammenlignes med norske luksusforhold. Ikke morro mao. "Noe begrenset" er massivt underdrevent vil jeg si. Er for livstid over dødstraff, og da også i sære tilfeller. F.ex barnemordere/voldtektsmenn.

[After Dark]

Nettopp dette jeg mente med at jeg føler du ikke svarer. Du bare plukker ut den eneste i mitt laaange innlegg som var det minst relevante til diskusjonen.Nei, men kvitt seg med tv. Kvitt seg med flere av luksusvarer og ikke ha tidenes mest koslige lokale (av de jeg har sett fra norske fengsler, så ser det slik ut)

 

ja, jeg gidder ikke diskutere alt dere kommer med.. du er ikke den eneste som skriver innlegg til meg.. har diskutert i fillebiter hva jeg mener om dette. Nå er jeg lei av å gjenta meg..

 

jeg vet ikke hvordan fengselscellene i usa ser ut eller hvilke "luksus"ting de får dra nytte av.. men unn nå mannen en tv å se på mens han venter på å dø i fengsel da.. de sitter jo der i "50" år.. er ikke akkurat luksus tilstander det er snakk om skulle jeg tro..

 

 

Nettopp det å unne en drapsdømt en tv så han/ hun kan sitte å slappe av å se på tvfilm eller nyheter er da ikke så voldsom straff vil jeg si. Hva med de etterlatte til den drepte? Sikkert hyggelig for dem å tenke på at morderen kan sitte å se på tv og ha det fint.

[chokke]

Snakker vi norskt eller amerikansk her? I California er det beinhardt. Der er hver dag nærmest en kamp om å overleve, overflod av korrupsjon, narkotika, rasehat og vold. Men Norge iforhold, rene ferien. Lang ferie riktignok, men allikevel.

[Rampage]

men dere, diskuterer vi fengsler i gode snille norge nå? eller i amerika hvor livsstid er blitt gitt til eks "death row" fanger?

 

 

Vi prøver å finne en generell middelvei? Jeg har ikke så dyp innsikt i andre lands fengsler (eller norges for den sags skyld) men hvis vi skal ta for oss USA så er det fortsatt rimelig humane forhold. De har sikkert mulighet til litt aktiviteter og diverse rekreasjoner samtidig som de har en god madrass å sove på? Godt mulig de har det ganske komfortabelt. Men så har man også enkelte land som har helt forferdelige fengsler. Så vi prøver å komme fram til en mer teoretisk ide om hvordan disse fangene skal bo etter å begått forbrytelsene, som gjør at de faktisk blir straffet. Selv om å låse de bort i ett relativt komfortabelt rom for resten av livet MED (om enn så små) muligheter for å komme seg ut på en eller annen måte (som jeg har skrevet 3 ganger fra før og ikke blitt kommentert på. Lover som sier at hvis ikke beviset er behandlet eller hentet inn på riktig måte. Uansett hvor fellende det måtte være, blir gjort ubrukbart)

 

Så er det å finne en teoretisk middelvei.

 

Giftsprøyta er det mest humane såvidt jeg har skjønt det, personen sovner inn og dør bort i søvnen. Hvor uhumant det er kan diskuteres. Det er skjønn i forhold til hvordan denne forbryteren har begått forbrytelsene og mordene i forhold til det å sovne stille inn. Dette er den beste måten. I hetens moment så ville kanskje enkelte foretrukket slik de gjør det i enkelte land i midtøsten og kina, henging, skyting eller lignende. Men denne formen for henrettelse er det mest humane alternativet.

 

Snakker vi norskt eller amerikansk her? I California er det beinhardt. Der er hver dag nærmest en kamp om å overleve, overflod av korrupsjon, narkotika, rasehat og vold. Men Norge iforhold, rene ferien. Lang ferie riktignok, men allikevel.

 

Noen kilder på det? Det er nok slik enkelte steder. Ikke nødvendigvis bare i California. Men så finnes det også fengsler som ikke er slik der. Det bare virket så bastant den uttalelsen

Endret 15. oktober 2007 av Rampage

[chokke]

Var egentlig ikke hele California, bare minner om et spesielt fengsel for verstingene der. Gikk vel program på Discovery Channel.

[Melisma]

Så det er å forandre på "luksusen" til fangene vi diskuterer nå? da synes jeg man må ta for seg ett land, og ikke blande norge og usa om hverandre.. da blir det bare kluss,. noen sier ditt og andre sier datt.. og snakker "forbi" hverandre..

 

Jeg synes ikke man skal ta fra fangene madrasser/senger, tv og bøker.. nå snakker jeg om amerikanske fanger på livsstid.. skal man være så smålig da? nei, det blir for galt. Da kommer jo fangene til å klikke helt da! må jo ha ett nogenlunde "verdig" liv i fengsel også.. kan ikke behandle mennesker som avskum, ett helt menneskeliv da. det er jo ikke akkurat som at de har noen annen frihet her i livet utenom det lille jeg har nevnt.. Det er straff mener nå jeg.. en human straff.

[Myagos]

Har sett noen dokumentarer på Discovery og Natural Geographic som handler om verstingene i de største fengslene i USA. Det er sikkelig OZ tilstander der, masse narkotika og rasehating.

[Sonja84]

Om hevn løser ting eller ikke kan vel diskuteres. Henrettelse av en morder vil i alle fall løse at morderen ikke begår flere drap. Hva slags signaler som blir sendt ut til samfunnet kan vel også diskuteres. Muligens eksempler til skrekk og advarsel eller at vi slår hardt ned på allvorlige forbrytelser.Om det var hardere straffer for slike forbrytelser som mord ville nok folk tenke seg bedere om før de utførte et.

 

Ved å hevne deg på morderen får du ikke offeret tilbake, ergo hevn løser ingenting, enig? Signaler som blir sendt ut er direkte negative, i USA er det dødsstraff i en rekke stater, hvis det hadde virket avskrekkende hadde vel statistikken for mord, over grep osv vært lav i disse statene, i henhold til din tankegang eller hva?

 

Okey, let me present some facts my friend.

Texas praktiserer dødsstraff, og i 2006 ble det rapportert 1384 drap

Minnesota praktiserer ikke dødsstraff, her ble det rapportert inn 125 drap i år 2006.

 

Texas som praktiserer dødsstraff har likevel langt høyere drapsstatistikk, ergo har deres straffemetode ikke virket avskrekkende, jeg vil deromot påstå at den tankegangen i stedet skaper et langt mer negativt samfunn, og at det er nettopp en slik tankegang som er med på å gi så høy drapsstatistikk.

 

Jeg prøver altså å si at dødsstraff ikke bare er en unødvendig straff men at det også er med på å skape et langt mer negativt samfunn. Derfor er dødsstraff feil.

 

For dere som kanskje kommer til å betvile fakta nevnt ovenfor, statistikken jeg refererte til over, finner dere her: http://www.disastercenter.com/crime/