Dødsstraff - Hva mener du? (Les første post)

[Rampage]

Skal man ikke være 100% sikker på at en forbryter er skyldig, uansett straffeutmåling?

 

"Hmm, vi er kun 75% sikker på at du er skyldig, derfor dømmer vi deg bare til 21 års fengsel" ?

 

 

Selvfølgelig, det BURDE være slik. Men det er ikke slik. Det kan alltid være en liten snev av tvil hos enkelte. Men ikke nok tvil at man ikke blir straffet.

 

Og alt over 80% blir vel dømt hvis vi skal begynne å bruke usaklige prosenter.

 

 

 

Skal vi se på hva amnesty har å si om dødsstraff:

 

Noe av grunnen til dette er nok at de fleste drap foregår i ukontrollert raseri eller sjalusi.

Ofte er drapsmannen eller drapskvinnen under sterk påvirkning av alkohol eller andre rusmidler.

I slike tilfeller er det vanskelig å tenke på konsekvensene av en handling.

 

Disse virker det ikke avskrekkende, men det er nettopp denne typen forbrytelser jeg mener ikke kvalifiserer i det hele tatt til dødsstraff.

 

Drapstallene går ikke ned hvis en stat innfører dødsstraff.

Det blir heller ikke flere drap hvis en stat avskaffer dødsstraffen.

 

Nei, men fortjener virkelig ett menneske som har begått helt forferdelige forbrytelser å leve? Det er snakk om å fjerne ett menneske som ikke har noe i det hele tatt noe å gjøre på "face of the earth".

 

Dødsstraffen er en grusom, umenneskelig og nedverdigende behandling av mennesker.

Dødsstraffen gjør vår verden mer umenneskelig ved å fokusere på gjengjeldelse og

hevn.

 

Spørsmål? Vi setter ulike priser på menneskeliv. Og disse verste avskumma som faktisk fortjener dødsstraffen ikke er verdt mye eller rett og slett null. De er langt under verdien til dyr for å sammenligne.

 

Er det umenneskelig å ønske det vi definerer som rettferdighet. Balanse i verden?

 

Forøvrig er argumentet "alle som dreper burde bli drept" latterlig.

[Melisma]

Melisma: Du kan ikke sette deg inn i hvordan det ville vært dersom du sto utenfor et fengsel hvor faren din blir drept av samfunnet av den grunn at du ikke har noe som helst forhold til det. Du har ikke vokst opp med en ustabil far som sikkert har slått mora, kanskje deg og relativt ofte og generelt hatt en bedriten oppvekst og ikke et like sterkt og nært forhold til han.

 

For å vinkle det mot deg igjen, hvordan hadde du hatt det dersom du fikk vite at faren din hadde drept, voldtatt og mishandlet 25 barn fra 0-6 år, hadde du vært like glad i han og løpt rundt i din lille boble hvor alle elsker alle og ingen mennsker er onde og kommet og besøkt han hver uke i 2 timer og snakket helt vanlig?

 

er ikke bare pedofile mordere det handler om her, det er så mange forskjellige saker rundt dette, og selvsagt finnes det unntak, akkurat som det gjør for alt annet her i verden. Gidder bare ikke ramse opp alle unntakene rundt en sak når jeg diskuterer, for da tar det jo hundre år!

 

og hva vet du om meg og min fortid? du kan da ikke vite om hvordan min oppvekst har vært?? men bare for saken skyld, så har jeg 2 gode snille foreldre, men jeg vet jævlig godt hvordan det er å miste familiemedlemmer i nær familie (deriblandt broren min som var 21 år), og den smerten unner jeg faen ingen!!

er det jeg prøver å unngå, at andre skal føle denne smerten som for alltid kommer til å være der, og jeg kan bare forestille meg hvor mye sinne man må bære på resten av livet fordi noen har bestemt inne på ett kontor at faren din eller broren din skal dø. Dødsstraff blir delt ut tilfeldig, så er bare en tilfeldighet hvem som får denne straffen. Andre som har gjort verre ting får mildere straff.. hva er galt med dette bildet??

 

Så dere ikke 16 åringen på filmen jeg postet, som ble holdt rundt og trøstet, da faren han's ble henrettet inne i bygningen han utenfor ved? dette kan dere ikke mene skal være riktig!!

 

Familien til Christopher Scott Emmett har nå bare få dager igjen før de må si farvel til han.. så i tiden hvor vi nå diskuterer dette, så må foreldrene si sine siste ord til sønnen, en siste klem og en siste takk for alt.. barna må si "ha det bra" til faren deres og leve på minnet for resten av livet deres. (jeg aner ikke noe om familien han's, men dette er hva som skjer hver gang en innsatt skal henrettes, og skjer sikkert denne gangen også) kan dere som stemmer ja, forestille dere hvor forferdelig dette må være?for ikke å snakke om psykisk terror!

Endret 14. oktober 2007 av Melisma

[Rampage]

er ikke bare pedofile mordere det handler om her, det er så mange forskjellige saker rundt dette, og selvsagt finnes det unntak, akkurat som det gjør for alt annet her i verden. Gidder bare ikke ramse opp alle unntakene rundt en sak når jeg diskuterer, for da tar det jo hundre år!

 

og hva vet du om meg og min fortid? du kan da ikke vite om hvordan min oppvekst har vært?? men bare for saken skyld, så har jeg 2 gode snille foreldre, men jeg vet jævlig godt hvordan det er å miste familiemedlemmer i nær familie (deriblandt broren min som var 21 år), og den smerten unner jeg faen ingen!!

er det jeg prøver å unngå, at andre skal føle denne smerten som for alltid kommer til å være der, og jeg kan bare forestille meg hvor mye sinne man må bære på resten av livet fordi noen har bestemt inne på ett kontor at faren din eller broren din skal dø. Dødsstraff blir delt ut tilfeldig, så er bare en tilfeldighet hvem som får denne straffen. Andre som har gjort verre ting får mildere straff.. hva er galt med dette bildet??

 

Så dere ikke 16 åringen på filmen jeg postet, som ble holdt rundt og trøstet, da faren han's ble henrettet inne i bygningen han utenfor ved? dette kan dere ikke mene skal være riktig!!

 

Da må jeg spørre. Hva slags forbrytelse hadde faren begått?

[Sonja84]

Jeg vil samtidig spørre alle dere som er for dødsstraff, hva skal dødsstraff være godt for? Skal målet være å stue dem borte fra samfunnet? Er det da ikke bedre å gi dem fengselsstraff for livsstid? Hva oppnår vi med å ta livet fra enda et menneske?

Endret 14. oktober 2007 av Sonja84

[chokke]

Så dere ikke 16 åringen på filmen jeg postet, som ble holdt rundt og trøstet, da faren han's ble henrettet inne i bygningen han utenfor ved? dette kan dere ikke mene skal være riktig!!

Nå driver du og bringer frem enkelttilfeller igjen. Er ufattelig vanskelig å forholde seg til dine meninger innimellom (no offence). Og jeg har selv mistet familiemedlemmer, blandt annet en fetter på 24 som døde av hjernekreft. Nei det er ikke noe koselig, det kan jeg være enig i.

Men det er ikke det det er snakk om her, det er snakk om henrettelser av personer som begår grove (i de fleste sine øyne) forbrytelser, ikke at pappa skal få dødstraff fordi han mista en kniv når han hadde drukket som tok livet av bestemor, men om han hadde kaldblodig tatt livet av flere mennesker i edru (og våken) tilstand er saken helt annerledes. Kan ikke uttale meg om akkurat dette av den grunn at hverken pappa, eller miljøet rundt tilsier at han vil begå lignende handlinger.

 

 

Sonja, hva oppnår du ved å stenge personer utenfor samfunnet et helt liv?

Endret 14. oktober 2007 av chokke

[Sonja84]

Chokke: Du oppnår at den personen ikke utfører samme kriminelle handling, samtidig som at morderens familie fortsatt kan ha kontakt med ham. Dreper du den personen, oppnår du ingen ting- skaper bare mer faenskap. Drap løser ingenting, skaper mer lidelse. Jeg kan akseptere drap kun ved krig, eller selvforsvar.

[Melisma]

Da må jeg spørre. Hva slags forbrytelse hadde faren begått?

 

Det vet jeg ikke.. la oss si at faren hadde drept 3 mennesker, fortjener sønnen å miste faren allikevel?

 

dere sier at det er bare massemordere som fortjener dødsstraff, men i mine øyne så ser jeg ikke problemet med å stenge dem inne.. hva er så farlig med å låse dem inne på livsstid?

 

Chokke: enkelt tilfeller?? tror du han er den eneste som har mista faren gjennom en henrettelse??

Endret 14. oktober 2007 av Melisma

[chokke]

Chokke: Du oppnår at den personen ikke utfører samme kriminelle handling, samtidig som at morderens familie fortsatt kan ha kontakt med ham. Dreper du den personen, oppnår du ingen ting- skaper bare mer faenskap. Drap løser ingenting, skaper mer lidelse. Jeg kan akseptere drap kun ved krig, eller selvforsvar.

Disse "gale morderne" har vist seg å være folk som har blitt trakasert gjennom livet, gjennom familie og utenom.

 

Det vet jeg ikke.. la oss si at faren hadde drept 3 mennesker, fortjener sønnen å miste faren allikevel?

 

dere sier at det er bare massemordere som fortjener dødsstraff, men i mine øyne så ser jeg ikke problemet med å stenge dem inne.. hva er så farlig med å låse dem inne på livsstid?

 

Chokke: enkelt tilfeller?? tror du han er den eneste som har mista faren gjennom en henrettelse??

Nei, jeg tror ikke han er den eneste som har mista faren sin. Nå vet du heller ikke noe om forbrytelsen som ble begått. Om han rana en bank, eller om han torturerte 20 folk. Så i akkurat den situasjonen kan hverken du eller jeg uttale meg om.

 

Men folk som Saddam fortjener (-te) dødsstraff?

[Sonja84]

Personlig synes jeg det var feil å drepe Saddam, han skulle fått fengselsstraff for livstid. Hva har vi egentlig oppnådd med drapet på ham?

[chokke]

Fred på jord.

[Melisma]

Nei, jeg tror ikke han er den eneste som har mista faren sin. Nå vet du heller ikke noe om forbrytelsen som ble begått. Om han rana en bank, eller om han torturerte 20 folk. Så i akkurat den situasjonen kan hverken du eller jeg uttale meg om.

 

Men folk som Saddam fortjener (-te) dødsstraff?

 

om denne faren hans drepte flere, er det fortsatt riktig at 16 åringen skal gå igjennom denne prosessen med å godta at faren må dø fordi en mann i dress har sagt det? og som sagt, jeg snakker utifra generell basis, og er flerfoldige fanger som har drept en person, og barna deres mister faren sin på samme måte ved henrettelse.. er ikke så ofte en hører om menn som har drept mange da, oftere bare ett offer.. og så mange uskyldige mennesker som har sittet inne på "death row" ! var en dokumentar om det på "60 minutes" til og med..

[Sonja84]

Ehhh..... nei, trengte ikke å drepe Saddam for å oppnå fred på jord. Kunne bare ha låst ham inne i et fengsel, og sørge for at han aldri kommer i den samme maktposisjonen igjen.

 

Det er det som er greia med de fleste dødsstraffer, du oppnår ingenting. La oss si at faren din blir drept av en morder, og du blir utrolig lei deg og forbannet. Selv om dere nødvendigvis ikke var så close- var han likevel faren din. Han er borte, men hva oppnår du ved dødsstraff. Annet enn bare ren hevn? Hva får du ut av å påføre et annet menneske et liknende tap som det du har gjennomgått?

 

Derfor er dødsstraff meningsløst. Jeg pleide også å være for dødsstraff før, men etter å ha tenkt litt nøye på det, innså jeg at det er en utrolig meningsløs straff- det er bare et uttrykk for hat/hevn. Hvis noen har gjort deg noe vondt, får du mer av å tilgi den personen, enn å hate og hate og ødelegge deg selv. Når jeg sier at man skal prøve å tilgi, sier jeg ikke at disse menneskene ikke skal puttes i fengsel. (Tilgi, men ikke glemme)

Endret 14. oktober 2007 av Sonja84

[chokke]

om denne faren hans drepte flere, er det fortsatt riktig at 16 åringen skal gå igjennom denne prosessen med å godta at faren må dø fordi en mann i dress har sagt det? og som sagt, jeg snakker utifra generell basis, og er flerfoldige fanger som har drept en person, og barna deres mister faren sin på samme måte ved henrettelse.. er ikke så ofte en hører om menn som har drept mange da, oftere bare ett offer.. og så mange uskyldige mennesker som har sittet inne på "death row" ! var en dokumentar om det på "60 minutes" til og med..

Er ikke bare en som avgjør da. Og igjen, hvorvidt folk fortjener dødsstraff eller ikke avgjøres av hvordan gjerningen har begått, om det er formidlende omstendigheter eller ikke.

[Sonja84]

Til chokke, og alle dere som er for dødstraff: Er det ikke sinnsykt ulogisk å putte en person i fengsel, og så drepe ham. Du har fanget personen- hvorfor drepe ham? Hvorfor ikke bare ha personen der inne for livstid? Kom med gode argumenter!

[chokke]

Kunne spurt deg om akkurat det samme.

Hvorfor samle opp dritten istedet for å fjerne den? Er det ikke sinnsykt ulogisk at en mann bestemmer at noen skal stenge en person ute av samfunnet resten av livet?

Noen uskyldige vil bli såret uansett, hvorfor gå på alle offerene sin familie istedet for en morder/voldtektsmanns familie?

Endret 14. oktober 2007 av chokke

[Gjest Bruker-95147]

Hmm, hva skal jeg velge? Voldtektsmannens familie, eller offerets familie ... Hvem har det mest vondt? Eller er det et spørsmål om hvem som fortjener tillegsstraffen mest?

[Sonja84]

Men chokke da, mennesker er ikke dritt som bare skal fjernes sånn uten videre. Hvorfor såre enda flere uskyldige (dvs morderens familie). Drap er meningsløst, uansett hvem som drepes. Hvilken rett har vi mennesker til å leke Gud. Hvis en morder bare har tatt livet av mordere/voldtektsmenn, skal han da få lov til å gå fri. ja fordi morderen bare har holdt dem unna samfunnet?

(Nå må jeg sove, skal på universitetet i morgen, har vært moro å diskutere)

[Melisma]

Er ikke bare en som avgjør da. Og igjen, hvorvidt folk fortjener dødsstraff eller ikke avgjøres av hvordan gjerningen har begått, om det er formidlende omstendigheter eller ikke.

 

det skal bare en mann for å stoppe henrettelsen, ta den ene tlf.. var det guvernøren i virginia gjorde for Christopher Emmett!! og nei, dødsstraff blir delt ut tilfeldig.. hvorfor er det slik at noen får livvstid mens andre må bøte med livet,, når de har drept ett menneske hver?? det henger jo ikke på greip denne straffeutmålingen!

[haraldtheman]

Nå har jeg ikke lest gjennom tråden grunnet dens størrelse, men av det jeg har lest kan jeg konkludere med at mange har et noe feil perspektiv på spørsmålet.

 

Det er viktig å aller først spørre seg hva det er som legitimerer straff som atferdsregulerende virkemiddel i rettsstaten. Straffen er ikke til for seg selv, på samme måte som rettssystemet. Helt primært er dette allmenn- og individualpreventive hensyn. Sistnevnte vil falle helt bort ved dødsstraff.

 

Allmennpreventive hensyn har dog et noe sviktende faktisk grunnlag, bortsett fra motivet om hevn (altså at forbryteren skal oppleve en onde som følge av hans handling). En kan altså ikke helt og fullt basere seg på allmennpreventive hensyn for å rettferdiggjøre straffen, altså må hevnmotivet spille en vesentlig rolle.

 

De allmennpreventive hensyn dekker ikke behovet for dødsstraff i det hele tatt. Dersom du skal tale for dødsstraff må du med andre ord argumentere for hevnen.

 

Hevntanken har dog sin overføringsverdi til samfunnet ellers empirisk sett, den er ikke heldig for en rettsstat.

[Myagos]

Personlig synes jeg det var feil å drepe Saddam, han skulle fått fengselsstraff for livstid. Hva har vi egentlig oppnådd med drapet på ham?

 

Og hva hvis han kom til makten igjen? Tror du fengslene i Baghdad kunne holdt han inne for alltid? Befolkningen i Irak kan aldri ta stege videre hvis Saddam lever. Les litt om historien til Saddam du.

 

Norge henrettet rundt 40 landssvikere etter andreverdenskrig, ser ingen av dere som klager over det. Og hva med de tyske jødevaktene som drepte jøder i hopetall, dem ble hengt på stedet når dem ble tatt. Var det også galt? Nei folk som sørger over personer som Saddam Hussein synes jeg synd på.