Dansk overvåkningspolitikk

[BBC]

http://www.nettavisen.no/servlets/page?sec...n=9&item=242957

 

"Den danske antipirat-gruppen sender i disse dager ut erstatningskrav til 150 danske brukere av fildelingsprogrammene eDonkey og Kazaa. Adresser og navn har gruppen fått fra brukernes teleselskaper."

 

Pass dere for BSA Norge...

[sumptrollet]

Quote:

Den 2002-11-23 00:48, skrev borre: http://www.nettavisen.no/servlets/page?sec...n=9&item=242957 "Den danske antipirat-gruppen sender i disse dager ut erstatningskrav til 150 danske brukere av fildelingsprogrammene eDonkey og Kazaa. Adresser og navn har gruppen fått fra brukernes teleselskaper." Pass dere for BSA Norge...

 

Sukk. Heldigvis er forhåpentligvis ikke norske isper idioter nok til å utgi slik informasjon til andre enn politiet. Lovverket er også slik at det bare er disse man er pliktig å oppgi slik informasjon til. I Danmark har tydeligvis underholdningsindustrien fått nok rettigheter til å få utlevert slik informasjon. Glad jeg ikke bor i landet.

[LeD]

Quote:

Den 2002-11-23 00:48, skrev borre: Pass dere for BSA Norge...

 

Arbeider ikke de mest med bedrifter som ikke har lisensene i orden? Men organisasjoner som skal ta p2p-mannen i gata kommer nok snart til Norge også.

 

Mange av danskene som har fått "regning" fra Antipiratgruppen vil sikkert betale, uansett hvor svake bevisene mot dem måtte være. Og enda flere vil skremmes bort fra p2p-nettverkene.

 

Og det er jo vidunderlig at stakkarene som lager film og musikk får pengene som er stjålet fra dem. (Vel. 99% av pengene havner jo hos advokater, antipiratgrupper, distributører, osv.)

 

LeD

[Ggg]

Quote:

200 kroner per film Antipiratgruppen har prissatt en musikkplate til 60 kroner, film til 200 kroner og et spill til 300 kroner. Dermed må en bruker som har fem filmer liggende, betale 2000 kroner.

5*200=1000..

[Hjelper'n]

Huff, det blir DYRT..

 

men,men, jeg tviler egentlig på at "antipiratene" ikkje har kopiert software/film/mp3/osv.. høres for godt ut til å vere sant

[scirocco]

Quote:

Den 2002-11-23 11:29, skrev Ggg: Quote: 200 kroner per film Antipiratgruppen har prissatt en musikkplate til 60 kroner, film til 200 kroner og et spill til 300 kroner. Dermed må en bruker som har fem filmer liggende, betale 2000 kroner. 5*200=1000..

:lol Nettavisen innehaver kanskje ikke de skarpeste hjernene i landet. Hvordan de fikk til det regnestykket er for meg en gåte

[sete]

Quote:

Den 2002-11-23 11:29, skrev Ggg: Quote: 200 kroner per film Antipiratgruppen har prissatt en musikkplate til 60 kroner, film til 200 kroner og et spill til 300 kroner. Dermed må en bruker som har fem filmer liggende, betale 2000 kroner. 5*200=1000..

propaganda for å skremme brukere!!

[sjanten]

Quote:

Den 2002-11-23 11:44, skrev scirocco: Quote: Den 2002-11-23 11:29, skrev Ggg: 5*200=1000.. :lol Nettavisen innehaver kanskje ikke de skarpeste hjernene i landet. Hvordan de fikk til det regnestykket er for meg en gåte

 

dere skal lese de danske sidene for å forstå det. 200 kr er taksten de regner en film for; men de vil ha erstatning i tillegg og dobler derfor prisen. (det er det som står, bare ikke hos nettavisen). eksempelet er stjålet rett fra dansk avis, derfor det gikk kluss i det

 

nå får vi håpe at noen reiser sak mot APG og vinner hårreisende kraftig! vi har mer enn nok med NSA!

[sumptrollet]

Quote:

Arbeider ikke de mest med bedrifter som ikke har lisensene i orden? Men organisasjoner som skal ta p2p-mannen i gata kommer nok snart til Norge også.

 

Avhenger vel av at lovverket blir tilpasset i positiv retning sett fra BSA gutta sitt synspunkt. Såsant man ikke driver piratkopiering utifra et kommersielt synspunkt så har dette vært et ytterst lite prioritert område i Norge. F.esk kunne politiet lett dratt opp i vikingsskipet under TG og tatt med seg 99,9% av deltagerne der.

 

Quote:

Mange av danskene som har fått "regning" fra Antipiratgruppen vil sikkert betale, uansett hvor svake bevisene mot dem måtte være. Og enda flere vil skremmes bort fra p2p-nettverkene.

 

Jepp, det er sannsynligvis billigere å betale boten, enn å leie inn advokathjelp, spesielt med tanke på at motstanderen har et enormt juridisk apparat.

 

Quote:

Og det er jo vidunderlig at stakkarene som lager film og musikk får pengene som er stjålet fra dem. (Vel. 99% av pengene havner jo hos advokater, antipiratgrupper, distributører, osv.)

 

Jepp. en 2000 kroners bot dekker vel såvidt en advokat i en snau time. Forsåvidt så er det ikke penger som er stjålet fra underholdningsindustrien. Stjeler jeg en sjokolade på Rimi så er det noen som må dekke tapet, det er et direkte økonomisk tap for butikken. Kopierer jeg en film fra en kompis forsvinner det ikke penger ut fra kontoen til noen på lik måte. Ikke det at jeg prøver å harmonisere dette.

 

Underholdningsindustrien burde heller ha sett potensialet i p2p programmer istedenfor å fanatisk motarbeide det. Tenk deg hvor effektivt det er, man kan droppe fysisk medium (dvd/cd) og selge direkte fra plateselskap/filmprodusent til sluttkunde. Siden dvder i Norge koster minst 200 kroner burde man kunne fått sikkert halvvert denne prisen. Og da hadde kanskje folk giddet å kjøpe mer filmer. Folk betaler 60 kroner for en tur på kino, en hundrings for en film levert hjemme er ikke urimelig.

[LeD]

Quote:

Den 2002-11-23 13:37, skrev sumptrollet: Såsant man ikke driver piratkopiering utifra et kommersielt synspunkt så har dette vært et ytterst lite prioritert område i Norge. F.esk kunne politiet lett dratt opp i vikingsskipet under TG og tatt med seg 99,9% av deltagerne der.

 

Og hvem av politifolkene er uten MP3-filer, og kan kaste den første steinen? Lover og regler som ingen bryr seg om, og som det er umulig å håndheve, er med på å svekke folks generelle respekt for lov og orden.

 

Jeg synes politi og rettsvesen kan ta en runde hos voldtektsmenn og kriminelle gjenger, før de går løs på de onde piratene.

 

Quote:

Jepp, det er sannsynligvis billigere å betale boten, enn å leie inn advokathjelp, spesielt med tanke på at motstanderen har et enormt juridisk apparat.

 

Men ville noe slikt holde i en rettsak? Et screenshot fra Kazaa og ett IP-nummer? Antipiratene må vel bevise at det er du som har gjort noe ulovlig. Det kan jo like gjerne være folk som har lånt maskinen din, noen som har "hacket" seg inn i maskinen din, osv...

 

Quote:

Forsåvidt så er det ikke penger som er stjålet fra underholdningsindustrien.

 

Jeg er helt enig i din definisjon. Ordet "stjålet" var ment ironisk.

 

Quote:

Underholdningsindustrien burde heller ha sett potensialet i p2p programmer istedenfor å fanatisk motarbeide det.

 

Helt enig. For både artister og kunder er det jo genialt å kunne distribuere f.eks. musikk over Internett. Men da er det jo ikke lenger behov for plateselskaper og andre mellomledd i like stor grad... Så det er klart de kjemper med nebb og klør for den foreldede forretningsmodellen sin.

 

LeD

[sumptrollet]

Men ville noe slikt holde i en rettsak? Et screenshot fra Kazaa og ett IP-nummer? Antipiratene må vel bevise at det er du som har gjort noe ulovlig. Det kan jo like gjerne være folk som har lånt maskinen din, noen som har "hacket" seg inn i maskinen din, osv...

 

Enig, men. Du får et giro på 3K i posten - du kan: 1. velge å betale den. 2. Bestride kravet og gå i retten, men dette forutsetter at du har mye tid og penger, og du kan vedde vitale kroppsdeler på at gutta på andre siden av rettsalen anker sålangt de kommer visst de ikke får medhold. I verste fall kan du ende opp med saksomkostninger i 100 000 kroners klassen. Da er en bot på 3K å foretrekke, selvom det er dumt å bøye seg for apekattene fra BSA.

[ull2000]

Det er nok litt lettere enn som så. Du er den svake part, og de må BEVISE at du er skyldig, ikke motsatt. Så lett som det er å fabrikere slike bevis som de har (bare tenk photoshop om ikke annet) så burde dette være en håpløs sak for antipiratene. Det skal ikke mye til før man har hr. rimelig tvil på plass.

 

De kan overlate slik borgervernsaktivitet til politiet, som er ute og prøver å få bukt med virkelige kriminelle.

 

Og sist men ikke minst - hvis man ser på de små bøtene man får for langt mer alvorlige lovbrudd i norge, så vil nok bøtene reduseres betraktelig dersom de mot formodning fanatikerne skulle vinne i retten.

[LeD]

Quote:

Den 2002-11-25 17:49, skrev ull2000: Det er nok litt lettere enn som så. Du er den svake part, og de må BEVISE at du er skyldig, ikke motsatt.

 

Og skulle du være skyldig i å ha delt en film eller musikkfil, må de selvsagt også dokumentere hvilket direkte tap dette har påført dem.

 

En "standardpris" for hver film eller MP3-fil du har delt finnes det ikke i loven.

 

LeD

[DesertGlow]

Quote:

Den 2002-11-23 18:05, skrev LeD: Quote: Den 2002-11-23 13:37, skrev sumptrollet: Såsant man ikke driver piratkopiering utifra et kommersielt synspunkt så har dette vært et ytterst lite prioritert område i Norge. F.esk kunne politiet lett dratt opp i vikingsskipet under TG og tatt med seg 99,9% av deltagerne der.   Og hvem av politifolkene er uten MP3-filer, og kan kaste den første steinen? Lover og regler som ingen bryr seg om, og som det er umulig å håndheve, er med på å svekke folks generelle respekt for lov og orden.   Jeg synes politi og rettsvesen kan ta en runde hos voldtektsmenn og kriminelle gjenger, før de går løs på de onde piratene.

 

Hvem har sagt at MP3 er ulovelig? I følge norsk lov kan jeg lage MP3er av alle mine CDer, og det blir sinnsvakt mange lovlige MP3er skal jeg si deg....

 

Når det gjelder prioritering så synes jeg politiet i Norge gjør en grei prioritering med å ikke huke inn alle som sitter med piratkopiert programvare, det er ikke det som er interessant i Norge, derimot bedrifter.

 

I fjor ble én arrestert i Vikingskipet så vidt jeg vet, for barneporno (noen her som har hørt om "norsk landbruksfilm"?). Noen andre ble vel også huket inn for personsjikane, er usikker på hva som skjedde med disse. Det er ikke interessant for noen å ta inn alle som sitter med ulovelige ting, hverken for politiet eller produsentene, unge folk er en utrolig framtidig ressurs. Det er ingen som tror at folk uten fast jobb har råd til å betale 8000 kr for PhotoShop eller 20-30000 for LightWave, men produsentene smiler nok godt av at det er mange som sitter rundt om i de tusen hjem og lærer seg disse programmene for siden å betale for dem i jobb-situasjon.

[muffe]

Så på nyhetene i helgen om en gjeng med utlendinger som gjorde innbrudd i forskjellige butikker i sør-norge. Disse fikk bøter fra 3000-6000 kr for å ha stjålet varer til en verdi av 30 000!

 

Med disse straffesatsene ville det ike være snakk om mer enn 500 kr. for en komplett samling med mp3, film og software. Det er jo ingen som fører en sak på det grunnlaget.

[LeD]

Quote:

Den 2002-11-25 18:22, skrev desertglow: Hvem har sagt at MP3 er ulovelig? I følge norsk lov kan jeg lage MP3er av alle mine CDer, og det blir sinnsvakt mange lovlige MP3er skal jeg si deg....

 

Selvsagt. Men jeg tenkte på nedlasting og deling av musikk i p2p-nettverk. Det er allment akseptert at dette er OK, selv om "alle" vet at det er ulovlig. Prester, ordførere, politimenn og imamer bruker Kazaa og Gnutella.

 

Og det er vel først og fremst holdningene til mannen i gata Antipiratene prøver å gjøre noe med. Han skal skremmes og terroriseres til god moral.

 

LeD

[tintin77]

Jeg hadde garantert ikke betalt du tull regning for ulovlig nedlastning.

Som noen andre her sa ja, hva holder vel en screenshot og en ip nummer.

 

Alt kan jo fabrikkeres

 

Heller rettsak eller å underkasye seg slike sop....

 

Dessuten så er det enkelt å vaske vekk, ip adresser.

Slik at det der holder rett og slett ikke

 

Be Cool Screw BSA

[tommyb]

"APG har vurderet musikalbums til 60 kroner, film til 200 kroner og spil til 300 kroner." Dette ganger de altså med to for å dekke tort og svie.

 

Unnskyld...? 200 kroner for en film? Greit at de muligens har juridisk grunnlag, men hvilken moralsk rett har de til å påstå at screenere, rips og divxfilmer med sync-problemer er mer verd enn en DVD film i butikken?

 

Uansett så har jeg en melding å gi til norske og danske varianter av RIAA...

 

Før jeg oppdaget cuteMX brukte jeg MYE MINDRE PENGER PÅ MUSIKK OG FILMER. Fildeling øker interessen for deres klienters produkter. Forsøk heller å gjøre noe for å øke interessen for orginalprodukter, sånn som å pakke med en plakat til cd'en eller legge ved ekstra innhold på dvd'en. I stedet for å gjøre dere selv upopulære på markedet.

 

-t

[scirocco]

Bare lurte på en ting jeg. Alle snakker om at screenshots og ip-adresser ikke holder i retten her. Hva er det som menes med screenshots her? Er det sånn at antipiratgruppen har hacket seg inn på de enkeltes pc og lagret skjermbilder derfra? Eller er det screenshots fra kaaza på gruppens egen pc det er snakk om? Hvis det første er tilfelle lurte jeg litt på lovligheten av det, kan antipiratgruppen gjøre hva de vil?

[LeD]

Quote:

Den 2002-11-27 18:35, skrev scirocco: Er det sånn at antipiratgruppen har hacket seg inn på de enkeltes pc og lagret skjermbilder derfra?

 

APGs "agenter" har brukt Kazaa fra sine maskiner. (Muligens en modifisert versjon, dersom originalversjonen ikke viser IP-nummer?) Så har de søkt etter filmer og musikk på vanlig måte. Når de fant en delt fil med et dansk IP-nummer, gikk de inn på oversikten over alle filene som denne brukeren delte. Denne printet de ut, fant fram kalkulatorene og bergnet "boten", og så gikk de til en domstol som bestemte at brukerens ISP måtte oppgi navn og adresse.

 

Det er i hvert fall slik jeg har forstått det.

 

LeD