Alt blir overvåket og amerikansk propaganda

[DesertGlow]

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/ar...rticleID=439844

 

Syke SYKE amerikanere!

 

[ Denne Melding var redigert av: desertglow på 2002-11-23 11:33 ]

[l1th1um_]

Kødder du?

[bergangster]

[Klippet fra Aftenposten]

 

Det nye lovforslaget går langt i å gi myndighetene rett til å overvåke landets borgere. All bruk av Internett og e-post skal være tilgjengelig for myndighetene, og det samme gjelder bank- og telefontjenester, kredittkort og kjøp av alle typer reiser.

 

 

Superdepartement

Dataregistre inneholder alle viktige opplysninger om amerikanere og alle som kommer til USA. Personer fra Midtøsten blir underkastet særlig streng overvåking, under henvisning til at den nye patriotloven går foran alt annet.[/Klippet fra Aftenposten]

 

 

?? Trodde selv ikke de var så gal... Johan Galtung har sagt at USA ikke vil ha sin posisjon lengre om 20 år, er dette det store vendepunktet? (Seff har du 11.9, men det var det da mest sannsynlig ikke de som gjorde...)

 

Minner meg forresten om et gammelt Rage Against the Machine-sitat: "The Land of the free? Whoever told you that is your enemy!" :smile:

 

Men unektelig forferdelig skremmende.

[smetho]

Får bare begynne å kryptere emailen

Alle lover som de sier skal hjelpe mot terrorisme, uansett hvor "syke" de er får jo gjennomslag.

 

Jeg syns folk har blitt FOR redde for terrorisme. Terroristene trenger jo ikke terrorisere lenger for å skremme folk, de bare sier de skal gjøre det og folk tar helt av. La oss ikke styres av disse idiotene. La livet gå sin gang. Økt sikkerhet på flyplasser og lignende er en ting, men å gi opp all personvern er for gale. Terroristene trenger jo bare å kryptere mailen så er de like langt. Det finnes frie krypteringsalgoritmer idag som ikke engang USA klarer å bryte. Altså vil målet for overvåkingen være fritatt for overvåking, mens vanlige mennesker ikke slipper unna.

 

Mange sier kanskje "jaja, har ikke noe å skjule jeg", og det stemmer kanskje, men det er ikke det som er problemet. Det er prisippet om personvern og frihet.

 

Jaja, vet jeg jaller masse nå, men blir litt irritert.

[Tigeren]

Amerikanerane e jo HEILT SYGE!! Eg fatte ikkje at folket kan godta någe sånt.. Bush begynne å ligna merr og merr på ein viss tysk diktator, så levde for 50-60 år siden.. Hitler tok jødane, Bush tar muslimane..

Den mannen der burde vært avsatt og skutt på dagen sammen med Osama og Saddam.. Det e de 3 så gjør verden drit for tiå... 3 mann!

 

Hadde eg vært amerikaner så hadde eg flykta landet når denne loven komme!

[DesertGlow]

Quote:

Den 2002-11-19 22:48, skrev smetho: Terroristene trenger jo bare å kryptere mailen så er de like langt. Det finnes frie krypteringsalgoritmer idag som ikke engang USA klarer å bryte. Altså vil målet for overvåkingen være fritatt for overvåking, mens vanlige mennesker ikke slipper unna. Mange sier kanskje "jaja, har ikke noe å skjule jeg", og det stemmer kanskje, men det er ikke det som er problemet. Det er prisippet om personvern og frihet.

 

For det første: Den amerikanske staten har nå bestilt en ny superdatamaskin som er kraftigere enn alle de 500 raskeste maskinene i verden til sammen (http://www.itavisen.no/art/1299985.html). Ingen allogaritme er så godt at den er umulig å cracke med nok kraft bak....

 

Synes ikke man skal godta noe som helst bare fordi det er mulig å komme rundt det. Tar trolig ikke lang tid før kryptering er ulovelig, slike lovforslag har vært oppe før, og det kommer garantert igjen.

[Sinnsro]

Quote:

Den 2002-11-19 22:48, skrev smetho: Får bare begynne å kryptere emailen Det finnes frie krypteringsalgoritmer idag som ikke engang USA klarer å bryte.

alle koder kan bli dekoda bare et tidspørsmål

[DesertGlow]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2002/11/23/354548.html

 

Amerikanere selv begynner å vokne....

[Arctic]

Quote:

Den 2002-11-19 22:48, skrev smetho: Får bare begynne å kryptere emailen Alle lover som de sier skal hjelpe mot terrorisme, uansett hvor "syke" de er får jo gjennomslag. Jeg syns folk har blitt FOR redde for terrorisme. Terroristene trenger jo ikke terrorisere lenger for å skremme folk, de bare sier de skal gjøre det og folk tar helt av. La oss ikke styres av disse idiotene. La livet gå sin gang. Økt sikkerhet på flyplasser og lignende er en ting, men å gi opp all personvern er for gale. Terroristene trenger jo bare å kryptere mailen så er de like langt. Det finnes frie krypteringsalgoritmer idag som ikke engang USA klarer å bryte. Altså vil målet for overvåkingen være fritatt for overvåking, mens vanlige mennesker ikke slipper unna. Mange sier kanskje "jaja, har ikke noe å skjule jeg", og det stemmer kanskje, men det er ikke det som er problemet. Det er prisippet om personvern og frihet. Jaja, vet jeg jaller masse nå, men blir litt irritert.

 

Er forsåvidt enig i det du sier, personvern er viktig.

Men hva slag personvern har vi egentlig? Offentligheten _har_ jo tilgang på alle opplysninger om deg her i Norge og. Det eneste du har privat er en samtale under 4 øyne. Egentlig under 2 da :razz:

For meg personlig gjør det ingen ting at e-posten min går i gjennom en stor datamaskin som siler ut tvilsomme ting. Hva slags forskjell vil jeg merke? Det er jo ikke slik at det sittet et lite panel med folk og leser alle E-postene som blir sendt i USA...

Så jeg vil påstå at vanlige mennesker slipper unna. Overvåket javist, men heller det en og få en 747 inn i kontorvinduet.

USA har forresten allerede overvåkning av alle telefonsamtaler. Men her gjøres jo også jobben av en datamaskin som neppe forteller kona etter jobb, at du har vært utro..

[smetho]

Tviler nå på at USA tar i bruk en slik superdatamaskin for å se hva JEG skriver i mailen, og som Artic sier så overvåker de allerede. Selvfølgelig vil også denne type overvåking bli automatisert (er det sikkert allerede) og bare litt av det vil bli gjennomgått av mennesker. Det er bare tanken på at alle blir overvåket som om de var terrorisk-spirer som plager meg. At de overvåker folk som er under mistanke, eller at det er visse omstendigheter som kan forsvare det, så er det en sak. Å overvåke allmennheten er en annen. Men for all del, en plass må nasjoners etteretning få informasjon fra, og det er veldig mye lettere på denne måten enn å rekrutere og sende inn agenter over hele verden :smile:

 

Redigert: skrivefeil

 

[ Denne Melding var redigert av: smetho på 2002-11-23 13:02 ]

[Thlom]

All e-post skal vel bli lagret i en database, er det ikke slik? Sammen med kredittkort informasjon, mobilsamtaler etc, etc. Jeg liker ikke tanken på at all informasjon om meg ligger lagret i en svær database. Det vil være mulig for hackere å komme seg inn i basen, ta den ned, stjele informasjon osv. De vil sannsynligvis få livstid hvis de blir tatt.

 

Jeg har ikke noe å skjule, bortsett fra min politiske overbevisning som USA/staten ikke er direkte glad i :razz: Men jeg vil ikke bli overvåket døgnet rundt av den grunn. Det kan bli brukt mot meg i en rettssak mot staten, I fremtiden vil sikkert store firma kunne kjøpe seg innsyn i basen, og sende meg reklame som passer meg.

 

Å godta dette er idioti. Du vil sikkert ikke merke noe, men i fremtiden vil denne basen helt sikkert bli misbrukt av multinasjonale firmaer. Nå tenker dere sikkert at jeg er paranoid og at dette er konsirasjonsteorier, mend et er bare å se rundt seg, det vil skje.

 

Om ne slikt blir innført i Norge, vet jeg ikke hva jeg gjør. Kanskje jeg flytter inn i skogen? Dette vil jeg ikke være med på.

[Kjetil Lura]

Quote:

Tigeren skrev (2002-11-19 23:11): Amerikanerane e jo HEILT SYGE!! Eg fatte ikkje at folket kan godta någe sånt.. Bush begynne å ligna merr og merr på ein viss tysk diktator, så levde for 50-60 år siden.. Hitler tok jødane, Bush tar muslimane.. Den mannen der burde vært avsatt og skutt på dagen sammen med Osama og Saddam.. Det e de 3 så gjør verden drit for tiå... 3 mann!

Jaja lure bare når det kommer til lille norge eg, Overvåkingen er vel på god vei inn i dette landet også er eg redd. Er mye hummbugg i dette landet også, Er ikke bare i usa de er overvåket. Eneste forskjellen er vel at vi ikke vet det enda. Bush tar ikke alle muslimene? Er feil å sammenlingne bush med hitler. Og hva er det som ikke vi gotar her hjemme i lille norge. Gidder ikke nevne hva eg har i tankene?

[Ola PeK]

Quote:

Den 2002-11-23 12:36, skrev Arctic: For meg personlig gjør det ingen ting at e-posten min går i gjennom en stor datamaskin som siler ut tvilsomme ting. Hva slags forskjell vil jeg merke?

Kanskje ingenting, kanskje mye dersom framtidige styresmakter eller andre får tilgang på all info som er samla inn om deg og brukar det mot deg i ein svertekampanje for å hindre deg frå å få ein viktig politisk posisjon eller styreverv eller kva som helst.

 

Du har rett i at det ligg mykje info om oss i sentrale register allereie, men at vi er på eit nivå vi kan leve med i dag betyr ikkje at vi skal godta meir i morgon.

 

"klarer du den så klarer du den og"

 

Det er viktig at den vesle mannen seier frå om at ein må bremse og tenkje seg om.

Hasteinnføring av lovar er neppe bra (patriot act).

[John Abrahamsen]

Endelig kan man føle seg trygg her i verden :smile:. Hvorfor er folk redde for å ha en slik overvåkning? Gjør du ikke noe ulovlig så går det nok veldig greit.

[DesertGlow]

Klarer ikke å dy meg:

 

http://www.aftenposten.no/meninger/komment...rticleID=442923

 

Kåre er ikke så dum nei...

[Thlom]

Quote:

MrA| skrev (2002-11-24 12:18): Endelig kan man føle seg trygg her i verden :smile:. Hvorfor er folk redde for å ha en slik overvåkning? Gjør du ikke noe ulovlig så går det nok veldig greit.

 

Enten så er du 14 år, eller så er du fryktelig naiv.

[Arctic]

Quote:

Den 2002-11-24 12:07, skrev Ola PeK: Kanskje ingenting, kanskje mye dersom framtidige styresmakter eller andre får tilgang på all info som er samla inn om deg og brukar det mot deg i ein svertekampanje for å hindre deg frå å få ein viktig politisk posisjon eller styreverv eller kva som helst.

 

Sant nok. Men skulle noen lage en "svertekampanje" for og ødelegge for meg, så måtte den jo være public hvis den skulle ha noen effekt. Og da ville jo katta være ute av sekken, og spillet snudd. Regner også med at alt av uinteressante opplyninger om den vanlige mann i gata blir slettet etter kort tid, da det ville være umulig å lagre og holde oversikt over så store mengder data.

Da er jeg mer skeptisk til _hemmelig_ overvåkning ala det POT driver med. Du husker sikkert saken som var i media for noen år siden. Da de måtte frigi "mappene" de hadde fra den kalde krigen. Her var en liten knippe personer i Norge berørt uten at dette hadde ødelagt noe for de ellers i livet.

[Manuel]

At amerikanerne overvåker trafikken på nettet, telefonsamtaler osv. er ikke noe nytt (som skrevet ovenfor). De har uansett ikke muligheten til å overvåke ALLE telefonsamtaler - det krever for mye datakraft, selv for de virkelig scwære beistene av noen datamaskiner. Jeg tror nok ikke at de gidder å bruke 3mnd på kryptere ên melding fra en person som kan være en "trussel". Krypteringene idag er såpass kraftige at de i praksis er umulig å bryte - da det i såfall ville ta uhyre lang tid å dekryptere dem. Og hvorfor skal dem gidde å la en supercomputer stå i en uke å dekryptere ên tekst, som opptar all CPU-tiden. Niks, det blir for dyrt.

 

USA har god grunn til å holde et ekstra øye med "innvandrere" fra "bandittstater" (lovløse,usiviliserte ørkensamfunn) da det i de fleste tilfeller er personer fra nettop disse nasjonene som utøver terrorisme. Men det er vel rasistisk å antyde?

 

jeg synes Bush gjør en fremdragende jobb. Brenn achmed-svina ut av de små hulene sine i Afghanistan (eller kanskje det er bedre å gasse dem - slik som Saddam). Han er handlingens mann, og jeg er møkkalei av alle hippiefolka som danser rundt i kjortler og jesustøfler og slenger dritt om bush. Jeg har full forståelse for at ikke alle har samme meninger som meg, men da får de komme med en saklig begrunnelse (jeg anklager ingen her altså...). Men jeg må si meg enig i at USA kanskje kan gå *litt* for langt noen ganger. Er det de som skal være den "dømmende makt" her i verden? Skal de ha monopol på masseødeleggelsesvåpen? Dette er forsåvidt aktuelle spørsmål, men jeg foretrekker heller at bush har finger'n på triggern, enn saddam & co. Det ville tatt seg ut :wink: : Alle vandrer rundt i burka, teknologien blir skøvet 500 år tilbake i tid, og alle må være/bli muslimer. Uff...

[Kjetil Lura]

Quote:

olsen skrev (2002-11-24 18:15): Quote: MrA| skrev (2002-11-24 12:18): Endelig kan man føle seg trygg her i verden :smile:. Hvorfor er folk redde for å ha en slik overvåkning? Gjør du ikke noe ulovlig så går det nok veldig greit.   Enten så er du 14 år, eller så er du fryktelig naiv.

Er nå da ikke så galt i det han sier da? Har du rentmel i posen har du ikke noe å frykte.

[Vice]

Quote:

Den 2002-11-24 19:42, skrev Kjetil Lura: Quote: olsen skrev (2002-11-24 18:15): Quote: MrA| skrev (2002-11-24 12:18): Endelig kan man føle seg trygg her i verden :smile:. Hvorfor er folk redde for å ha en slik overvåkning? Gjør du ikke noe ulovlig så går det nok veldig greit.   Enten så er du 14 år, eller så er du fryktelig naiv. <IMG SRC=" http://forum.hardware.no/images/smiles/icon_lol.gif"> Er nå da ikke så galt i det han sier da? Har du rentmel i posen har du ikke noe å frykte.

Så dersom politiet ønsket å sette opp overvåkingskamera på soverom, stue, dass og kjøkken hos dere så hadde det selvfølgelig vært helt greit. Dere hadde jo bare følt dere tryggere, ikke sant?