Open XML godtatt som standard

[abene]

Dokumentformatet Open XML er nå blitt godtatt som standard, men vedtaket var ikke enstemmig.

Les mer

[-morten]

Nåh.. Så lenge Microsoft lager Office, den største "brukeren" av formatet, er det i praksis de som vedlikeholder standarden også... Blir det samme som at alle fortsatt må lage IE-HTML/CSS selv om den er eldgammel.

[mandela]

la oss se:

noen av de som stemte for:

firma som er monopolist: intel

firma som låser fast kunder gjennom lukkede formater & programvare: Apple

firma som nylig har inngått en mindre pen avtale med MS angående programvarepatenter: Novell

 

fin gjeng de har samlet her

Endret 8. desember 2006 av mandela

[hardkjerne]

firma som låser fast kunder gjennom lukkede formater & programvare: Apple

7454438[/snapback]

 

Kan du begrunne denne påstanden? At MS og Apple skal være enig med MS om et dokumentformat vil vel egentlig bare føre til at de IKKE låser fast kundene ved at dokumentene blir plattformuavhengig?

[hobgoblin]

ah, demokrati, er det ikke vakkert?

[krigun]

Sålenge det er et åpent format så er det vel greit. Kunne fort blitt en mye styggere sak.

[Vindstille]

Fint å høre at det i hvert fall juridisk sett ikke er Microsoft som kontrollerer formatet. Selv om Open Document helt klart hadde vært den beste standarden, er det fint at formatet er helt åpent sånn at forskjellige programmer kan bli mer kompatible med hverandre. Det viktigste er tross alt at man kan få muligheten til å velge helt fritt hvilket program man vil bruke. Og ikke bli tvunget til å måtte bruke Microsoft Office pga. kompatiblitetproblemene med andre Office pakker.

[mandela]

mer ot...

Kan du begrunne denne påstanden? At MS og Apple skal være enig med MS om et dokumentformat vil vel egentlig bare føre til at de IKKE låser fast kundene ved at dokumentene blir plattformuavhengig?

7454667[/snapback]

baserer mine påstander på historie, ikke en mulig fremtid

eksempel på innlåsing:

itunes http://forbruker.no/digital/nyheter/mp3/article1472923.ece

eksempel på selskapets redelighet: http://e24.no/utenriks/article1492229.ece

Endret 8. desember 2006 av mandela

[haalo]

Hmm... foretrekker ODF, jeg. Men så lenge ikke MS styrer med formatet og skaper markedslås igjen er jeg fornøyd.

[Anders Jensen]

la oss se:

noen av de som stemte for:

firma som er monopolist: intel

firma som låser fast kunder gjennom lukkede formater & programvare: Apple

firma som nylig har inngått en mindre pen avtale med MS angående programvarepatenter: Novell

 

fin gjeng de har samlet her

7454438[/snapback]

Du mener vel at Microsoft er monopolist. Intel er nemlig ikke monopolist.

 

Ellers er jo ikke IBM som stemte i mot så mye bedre heller. Du kan jo bare prøve å finne ut hvor uttrykket FUD kommer fra. Ferskeste eksemplet er at de saksøker PSI fordi de er livred konkurranse i mainframe markedet, et marked for svært store, dyre, kraftige og stabile datamaskiner. Siden IBM er monopolist i dette markedet, med ca 100% andel er også profiten enorm og konkurrenter er tydeligvis det siste de vil ha.

[mandela]

klart at IBM også har svin på skogen, det er tross alt en megacorporation, finnes det noen av disse som ikke har svin på skogen?

intel er monopolist, bare ta et søk på intel monopoly,

eksempel fra 1998: http://www.ftc.gov/opa/1998/06/intelc.htm

Endret 8. desember 2006 av mandela

[Anders Jensen]

klart at IBM også har svin på skogen, det er tross alt en megacorporation, finnes det noen av disse som ikke har svin på skogen?

intel er monopolist, bare ta et søk på intel monopoly,

eksempel fra 1998: http://www.ftc.gov/opa/1998/06/intelc.htm

7456913[/snapback]

Selfølgelig har alle større firmaer sine svin på skogen, noe som gjør din første post ganske meningsløs. Tenk om så bare litt på det.

 

Ellers er ikke Intel blitt dømt for å være monopol, mange har anklaget de for det, og på 90-tallet var det godt mulig riktig, men ikke slik situasjonen er nå. Kan jo hende at de blir veldig domminerende igjen om ikke AMD klarer å komme opp med noe bedre enn K8 innen rimelig tid.

[mandela]

Selfølgelig har alle større firmaer sine svin på skogen, noe som gjør din første post ganske meningsløs. Tenk om så bare litt på det.

dette gjør min første post ytterst meningsfull, jeg vet ikke om det trengs så mye tid for å skjønne at organisasjoner som har maksimal kapitalakkumulering for eiere som øverste prioritet er mindre troverdige og i liten harmoni med demokratiske prinsipper når det kommer til åpne formater, platformer osv. det er først når den maksimale profitten ligger i åpenhet at de vil vurdere det, men det er ikke et mål i seg selv for disse selskapene.

Andre midler som kan bidra til maksimering av profitt, som har blitt benyttet av disse selskapene: DRM, programvarepatenter, lukkede formater osv (snadder med andre ord)

Endret 8. desember 2006 av mandela

[Xpi]

Betyr ikke dette at det vil bli lettere å lese dokumenter frem og tilbake fra f.eks MS Office til OpenOffice?

[Mott]

klart at IBM også har svin på skogen, det er tross alt en megacorporation, finnes det noen av disse som ikke har svin på skogen?

intel er monopolist, bare ta et søk på intel monopoly,

eksempel fra 1998: http://www.ftc.gov/opa/1998/06/intelc.htm

7456913[/snapback]

 

Her gir du oss et eksempel fra 1998, det er 8 år siden.

[Vindstille]

Betyr ikke dette at det vil bli lettere å lese dokumenter frem og tilbake fra f.eks MS Office til OpenOffice?

7474105[/snapback]

Jo. Og ikke minst fører det til at Open Office og andre programvareprodusenter får sjangsen til å utvikle programvare som støtter nye versjoner av formatet samtidig som Microsoft tar det i bruk.

 

Men det beste hadde selfølgelig vært at begge brukte samme filformat native. Hvilket at formatene som hadde blitt valgt spiller egentlig ikke så veldig stor rolle så lenge organisasjonen som kontrollerer formatene greier å utvikle formatet videre på en god måte, og hvor alle aktørene og leddene i markedet blir hørt. For selv om Open Document er bedre både når det gjelder filstørrelse, sestematikk, ytelse og utbredelse (mindre jobb for utviklere) er det viktiste (som jeg har sakt før) at programvare kan snakke med hverandre sånn at det blir økt konkuranse og man kan begynne å ta i bruk det programmet som er enklest eller har best funsjonalitet alt ettersom hva man måtte like.

[asbjornu]

Standard eller ikke, det er interessant å lese mer inngående hvorfor det ikke er mulig for noen andre selskaper enn Microsoft å støtte mer enn noen få promille av Open XML. Sitat:

Got that? It would take 5 developers a year to do a quarter of the work. That means the whole job is roughly 20 man-years of development time. That doesn’t include testing, documentation, or localization. That would probably double the number of man-years, at least. But it gets worse:

This is just for Word. We need additional teams for Excel and PowerPoint.

Back of the envelope, we’re now talking about 120 man-years.

120 år for å implementere dokumentformatene i Office. Er det noen som tror at noen andre enn Microsoft noen gang kommer til å gjøre dette? Er da denne standarden verdt noen verdens ting?

[hobgoblin]

er ikke man-years det samme som årsverk?

 

altså at det vil ta 120 årsverk å få dette på plass?

[Bolson]

Et vesentlig poeng i denne saken!

 

ECMA er en bransjeorganisasjon som arbeider for utvkling av standarder. For å være en virkelig offisiell standard kreves ISO godkjennelse, noe Open XML trolig ikke får (i og med at ODF har fått det alt). I ISO er det nasjonale standardiseringsorganisasjoner som er medlemmer med stemmerett. Dvs. at denne er helt bransjeuavhengig.

 

Også som bransjeorganisasjon er ECMA en svært begrenset organisasjon, aktører som ikke er medlemmer med stemmerett/eller ikke medlem på noen måte er Novell, RedHat, Apache Foundation, Zend, Google, W3C, Sun, OpenOffice.org og en lang rekke til.

 

At ECMA har overtatt Open XML betyr at det fremdeles er MS som i realiteten sitter med kontrollen, da det i liten grad er andre aktører som har ressurser/kompetanse til å påvirke standarden. IBM er unntaket, men de ønsker nok heller å bruke ressursene på ODF.

Endret 15. desember 2006 av Bolson

[Vindstille]

Bolson: Vet du hvem som har stemmerett/makt i ISO?

Er det litt mer Open Source vennlige aktører som de du listet opp? Eller er det folk som ikke arbeider i bransjen i det hele tatt?