-FRP er egoister! De vil senke bistanden

[Tokse]

For meg virker det som en god ide å dreie bistanden fra hjelp til selvhjelp.

7461167[/snapback]

Det er jeg enig i. Jeg har tro på mer resultatorientert og kravfestet bistand, som at man har bistandsarbeidere fra giverlandet som har satt seg inn i statssystemet og har klare retningslinjer på skal gå til og som følger pengene i prosjektet. Pengene bør dreies mer over på langsiktige selvhjelp-tiltak som infrastruktur og utdanning. Man bør begynne med å gi mindre summer til staten i det fattige landet. Så, når det er dokumentert at pengene er brukt riktig, får landet mer penger, mindre penger hvis det er snusk, gradvis mer etterhvert som det bygger seg opp et tillitsforhold.

 

Såkalte "gjeldsbytte"-prosjekter har ofte vært vellykkede. Da har u-landet forpliktet seg ved å betale et beløp først til f.eks. IMF, så har landet gradvis fått slettet gjeld etterhvert som godt oppfulgte hjelpeprogrammer i regi av rike land har gått fremover.

 

Det er viktig nå å være forsiktig med å bruke for mye på bistandsprosjekter som kan vise seg å ikke ha konkrete, sterkt dokumenterte langsiktige positive virkninger på økonomien, for kalkulatorøkonomer som Siv Jensen lar seg ikke be to ganger om å bruke det til fordel for sin populistiske agenda. Å redde menneskeliv i seg selv holder ikke for Frp.

Endret 9. desember 2006 av Tor79

[K-F-J]

Det er ett dilema at folk behandler uhjelp og vår egen bistand i ett felles begrep. Hva om vi holdt kontinenter avskilt? Hva om vi fant vår samvitighet være sann?... Hva med empati? Hva med meninger som ikke er tenkt av andre enn en selv? FRP er noen egoistiske mennesker som ikke har noet filosofisk grunnlag annet enn å redde dem selv. FRP er imot menneskelig utvikling.

[Mr. Ichkitdze]

Ser på standpunkt på nrk akkurat nå. Jensen er nesten til å spy av. Hun vil senke bistanden og snakker om "handel". De fattige i Norge blir dratt frem. Frp vil bruke mer penger på oss selv og mindre på verdens fattige. Det er ikke til å komme bort i fra.

 

Hallo?  Vi er jo verdens rikeste land, det skulle bare mangle at vi ikke gav så det monnet! 

Go go go Støre!

 

Noen som er enige? 

 

Hva skal man si. Nok et bevis på at FrP aldri har hatt, eller kommer til å ha, en utenrikspolitikk...

 

Det som forbauser meg er den norske idioten Ola Dunk. Hvor mye bruker vi på bistand i året? 2-3 mrd? Vet dere hvor mye vi bruker på oss selv? 880 mrd kroner i året, før vi i det hele tatt har tatt med rev.stat.bud. Vi kan altså ikke bruke 2-3 mrd i året på mennesker som ikke har en dritt? Det sier litt om gjennomsnittsintelligensen hos enkelte..

 

Synes det forøvrig er et paradoks at FrP står for økt bruk av oljepenger, men om vi bruker en brøkdel av det på andre enn oss selv så blir det ramaskrik. Noen som ser motstridighetene og den intenst idiotiske politikken til FrP i dette?? Vi har altså ikke råd til å sende noen mrd til Afrika, men du kan tro vi skal ha kjøpefest her hjemme!!

[Mr.M]

Flere her har løftet frem handel fremfor u-hjelp. Greit, men da bør det i det minste begynnes å betale anstendig for de varene vi kjøper. Det sitter tekstilarbeidere å lager skjorter til oss, som tjener under ei krone i timen. Store vestlige firmaer presser produsentene i fattige land til å levere for skampriser. Derfor kan vi få kjøpt ei ny skjorte m/slips til latterlig lave kr.75 og deromkring. Profitten havner hos importørene/butikk.

 

Når jeg kan gå i butikken å kjøpe en 1/4 kg. kaffe fra afrika til kr.9.90, så er det noe som ikke stemmer liksom? 

7459848[/snapback]

 

 

Jeg er helt uenig med deg, de lave prisene er nettopp de fattige landenes mulighet til å få økt velstand, lønningene vil stige etterhvert som økonomien forbedrer seg.

 

Hvis vi skulle tvunget bedrifter i fattige land til å gi de ansatte høyere lønninger, ville varene rett og slett ikke blitt produsert der, pga. den store produktivitetsforskjellen mellom fattige og rike land.

 

Så, hvem er det som taper på at en skjorte koster 75 kr. eller at kaffe koster 9.90? Jo, de eneste som taper på det er produsentene i de rike landene som ikke klarer å konkurrere med billige importerte varer. Alle andre er vinnere, inkludert han eller hun som får 1 krone i timen for å produsere varene. Alternativet for en som tjener 1 kr. timen er ikke høyere lønn, men arbeidsløshet.

7461139[/snapback]

Kapitalen hopper dit det er billigst å produsere, så disse du tror over tid kan få økt velstand, kan like gjerne bli "forlatt" igjen, til fordel for et nytt land som plutselig blir interessant, og således aldri komme nevneværdig opp på velstandsstigen. Tekstil-arbeideren i Bangladesh som kun tjener 20 cent i timen, "utkonkurerte" vel en i et annet land "som var på vei opp" og kanskje tjente usle 40 cent i timen.

 

Det er store butikkkjeder o.l. som sitter med bukten & begge endene. De kan/og gjør, true med å la være å handle.

 

Det er noe rart når man kan få kjøpt ei sommerdyne for kr.45 eller ei vinterdyne for kr.98 Det er jo ikke lønnsomt engang å spandere rens når det trengs, men heller kaste og kjøpe nytt.

Endret 9. desember 2006 av Hotbox

[Tokse]

Det er noe rart når man kan få kjøpt ei sommerdyne for kr.45 eller ei vinterdyne for kr.98 Det er jo ikke lønnsomt engang å spandere rens når det trengs, men heller kaste og kjøpe nytt. 

7465329[/snapback]

Globaliseringen er ikke akkurat miljøvennlig nei...

[klilleng]

Det er noe rart når man kan få kjøpt ei sommerdyne for kr.45 eller ei vinterdyne for kr.98 Det er jo ikke lønnsomt engang å spandere rens når det trengs, men heller kaste og kjøpe nytt. 

7465329[/snapback]

Globaliseringen er ikke akkurat miljøvennlig nei...

7465506[/snapback]

Er ikke sikkert det er så veldig mye mer miljøvennlig å ha en dynefabrikk i hver by og tettsted heller... For ikke å snakke om fabrikker til alt annet, som i dag er arbeidsfordelt globalt.

 

Mange storbyer er renere enn på lenge.

[Mr.M]

Er ikke sikkert det er så veldig mye mer miljøvennlig å ha en dynefabrikk i hver by og tettsted heller

Det hadde vi forsåvidt ikke trengt heller. Kan like gjerne si at hadde vi betalt mer/anstendig pris for visse importerte u-lands varer, hadde det blitt mindre bruk & kast.

[Polarbastard]

Ser på standpunkt på nrk akkurat nå. Jensen er nesten til å spy av. Hun vil senke bistanden og snakker om "handel". De fattige i Norge blir dratt frem. Frp vil bruke mer penger på oss selv og mindre på verdens fattige. Det er ikke til å komme bort i fra.

 

Hallo?  Vi er jo verdens rikeste land, det skulle bare mangle at vi ikke gav så det monnet! 

Go go go Støre!

 

Noen som er enige? 

 

Hva skal man si. Nok et bevis på at FrP aldri har hatt, eller kommer til å ha, en utenrikspolitikk...

 

Det som forbauser meg er den norske idioten Ola Dunk. Hvor mye bruker vi på bistand i året? 2-3 mrd? Vet dere hvor mye vi bruker på oss selv? 880 mrd kroner i året, før vi i det hele tatt har tatt med rev.stat.bud. Vi kan altså ikke bruke 2-3 mrd i året på mennesker som ikke har en dritt? Det sier litt om gjennomsnittsintelligensen hos enkelte..

 

Synes det forøvrig er et paradoks at FrP står for økt bruk av oljepenger, men om vi bruker en brøkdel av det på andre enn oss selv så blir det ramaskrik. Noen som ser motstridighetene og den intenst idiotiske politikken til FrP i dette?? Vi har altså ikke råd til å sende noen mrd til Afrika, men du kan tro vi skal ha kjøpefest her hjemme!!

7465276[/snapback]

 

 

Hehe... Morsomt å se at noen prøver å la ideologi seire over fornuft... Søtt..

 

Hvis noen tror at det er Frp som har lansert disse ideene først, så viser det bare at de ikke har sjekket bakgrunnsfakta i det hele tatt..

 

La meg nevne:

 

Quote fra bladet Forskning:

– Norsk bistands- og utviklingsarbeid bygger i dag mer på gjetninger enn på faktisk kunnskap, mener Øyhus, som i 15 år har arbeidet med utviklingsforskning og nord-sør-problematikk, særlig knyttet til Afrika.

 

– Hvordan kan vi løse myndighetenes behov for råd i akutte situasjoner?

 

– I akutte situasjoner er det snakk om å sende mat og ulltepper, og da trenger man ikke så mye råd. Problemene oppstår når man setter i gang prosjekter uten å kjenne de økologiske, sosiale eller økonomiske konsekvensene.

Forskning

 

Quote Ukeavisen :

Business er beste bistand

 

Den rike verden må se på den tredje verden som kunder og ikke som klienter. Det er essensen i et nytt tenkesett for bistand som vokser frem.

 

En radikal annerledes tilnærming skal gjøre det mulig å oppnå hva tiår med feilslått bistandspolitikk ikke har oppnådd: Å skape økonomisk vekst i verdens fattige land og løfte befolkningen ut av fattigdommen, skriver Mandag Morgen.

 

Det amerikanske nonprofit-selskapet KickStart følger denne nye trenden i bistand. De selger hånd- og fotpumper til bønder i Kenya, Tanzania og andre afrikanske land.

 

- Kjernen i Kjernen i vestens bistandspolitikk er å gi bort tjenester gratis, skaper fullstendig feil incentiver. det fører til avhengighet og underlegenhet, sier KickStarts grunnlegger, Martin Fisher.

 

Familier som bruker pumpene kan høste fire ganger i pret i stedet for to. Prisene på grønnsaker i den tørre årstid, hvor prisene er høye, tidobler familiens inntekt.

 

Det betyr at de permanent løftes ut av fattigdommen - mens den klassiske bistandspolitikken ikke fører til økonomisk vekst.

 

Økonomiprofessor Martin Paldam ved Universitetet i Århus konkluderer med at effekten er deprimerende, ved at den stort sett ikke virker.

 

Han er ikke overrasket over KickStarts suksess. Hans forskning viser at et er folk selv som løser sine problemer.

 

Quote fra Attac:

 

Afrika sør for Sahara – en bøtte med hull

 

Lekkasje

 

Professor Yash Tandon bruker dette bildet for å beskrive situasjonen: Hvis vi ser for oss Afrika som ei bøtte, og at bøtta innholder all nasjonal kapital, bistand og lån – da kan alle se at bøtta har et stort hull. De fleste forslagene til å hjelpe Afrika går ut på at man skal fylle bøtta ved hjelp av bistand, lån og direkte utenlandske investeringer, og at landene skal øke sine inntekter ved hjelp av eksport. Disse forslagene tar verken vare på det som er i bøtta eller bidrar til å fikse hullet i den.

 

 

 

Quote Muhammad Yunus, fredsprisvinner 2006:

- Norge må endre u-hjelpen

 

Norge er et generøst land, som gir mye årlig støtte i u-hjelp. Jeg håper flere av disse midlene vil kunne gå direkte til fattige mennesker. Pengene må gå direkte til de fattige, ikke kun via regjeringer og organisasjoner, hvis vi skal kunne nå FNs tusenårsmål om fattigdomsbekjempelse, sier fredsprisvinner Muhammed Yunus til Nettavisen.

 

Mandag møter Yunus utviklingsminister Erik Solheim, utenriksminister Jonas Gahr Støre og statsminister Jens Stoltenberg mandag. Han håper Norge vil forandre sine mekanismer for bistandsfordeling.

 

Tiggere

Grameen Bank har sju millioner låntakere i Bangladesh, er eid av kundene og har 85 000 tiggere blant sine medlemmer. Den krever ikke sikkerhet, og det er nesten ingen som ikke betaler lånene tilbake. Et typisk Grameen-lån kan være å gi en tigger 12 dollar, slik at han kan gå fra dør til dør og selge gjenstander. Minst 5000 tiggere i Bangladesh har kunnet kutte ut tiggingen fullstendig, og arbeider nå isteden som dørselgere.

Taslima Begun er en av sju millioner kvinner i Bangladesh som har fått lån gjennom fredsprisvinneren Grameen Bank.

[Evleos]

Veldig bra Polarbastard. De enkleste av oss ser bare penger, men de forstår ikke hva penger egentlig er og hva de egentlig gjør. De vet heller ikke hva som skaper økonomisk vekst.

 

Mr. Ichkitdze, du har vel aldri hatt et kurs i økonomi?

[Tokse]

Polarbastard: Muhammad Yunus, fredsprisvinner 2006, snakker om å endre u-hjelpen. Det er alle enige om at vi skal gjøre, men Frp mener staten skal kutte u-hjelpen og bare satse på nødhjelp. Jeg kan derfor ikke se at Yunus og Frps ideer har noe felles. Attacs ideer, som du har quotet, er omtrent så langt unna Frps ideer som det går an å komme. Der er det gjeldssletting og tobin-skatt som gjelder.

Endret 11. desember 2006 av Tor79

[Lemkin]

Tor79: Muhammad Yunus er vel imot bistand.

[Dotten]

Yunus planlegger å bruke prispengene til å starte flere selskaper tuftet på Grameen Banks grunntanke. Han forteller om en spesialutviklet næringsrik yoghurt som selges billig til fattige i Bangladesh. Alt overskudd i selskapet føres rett tilbake til driften.

 

- Jeg kaller det sosial business. Det viktigste er ikke maksimal profitt, men også å hjelpe mennesker og bidra til å forandre verden. Jeg tror mange mennesker i verden har lyst til å drive slik business, sier han.

 

Kjennetegnes en typisk kapitalist av slike verdier?

 

Link til hele artikkelen

7462159[/snapback]

 

 

Morsom ting om fredsprisvinneren. Hvem er varme tilhengere av Microkreditt?

Øyvind Vaksdal fra FRP...

 

"Fremskrittspartiet er skeptisk til dagens passive bistandspolitikk overfor fattige land. Vi ser at hovedandelen av den bistanden som er gitt, ikke har vært særlig positive bidrag til å løfte de fattige ut av fattigdommen. For at bistanden skal ha noen effekt, må den være fokusert og rettet inn mot konkrete mål. En type bistand som norske myndigheter har altfor liten fokus på, er den bistanden som kanskje fungerer best av alle typer bistand, nemlig mikrokreditt.

Grameen Bank er kanskje den mest kjente mikrokredittbanken, og den har løftet et stort antall kvinner ut av fattigdommen og bidratt til kvinnefrigjøring i de fattige landene. Hovedsakelig er det nemlig kvinnene som er i fokus for Grameen Banks små utlån. Fattige kvinner får lån til å kjøpe f.eks en symaskin og litt tekstiler, slik at de kan starte for seg selv. Det at man gir små lån med krav om tilbakebetaling istedenfor å ikke stille noen krav, fører til at kvinnene opprettholder sin verdighet og føler at de allerede fra lånet blir utbetalt, blir oppfattet som forretningskvinner som kan ta ansvar og stå på egne ben.

Dette er svært viktig og har vist seg å være avgjørende for at mikrokreditt har vært så vellykket. Tilbakebetalingsraten på lånene i Grameen Bank ligger opp mot hele 98 %. Det er derfor viktig at vi i utviklingssammenheng fokuserer sterkt på kvinnenes stilling i de fattige landene. Når bistand gis, må det stilles krav til bistandsmottakere om at gutter og jenter, menn og kvinner skal behandles som likeverdige. Dette må gjenspeiles i lovverket i forhold til retten til utdanning og til helsetjenester. Likeverdige forhold for kjønnene dreier seg om anstendighet, og når man i en del land av ulike årsaker holder over halvparten av befolkningen utenfor systemet, sier det seg selv at veien til utvikling dessverre er meget lang."

 

Fra Stortinget april i år, før fredsprisen ble annonsert.

 

Hadde vært spennende å se om FRP er enig i den godeste Jagland når det gjelder Telenor og om de bør selge seg ut.

 

Polarbastard:  Muhammad Yunus, fredsprisvinner 2006, snakker om å endre u-hjelpen. Det er alle enige om at vi skal gjøre, men Frp mener staten skal kutte u-hjelpen og bare satse på nødhjelp. Jeg kan derfor ikke se at Yunus og Frps ideer har noe felles.

7476597[/snapback]

 

FRP er en varm tilhenger av Yunus sitt program, som jeg har sitert over. Så noe har de nå til felles.

[Tokse]

Tor79: Muhammad Yunus er vel imot bistand.

7477710[/snapback]

Nei. mikrokreditt er også bistand. Mikrokredittlånene drives ikke på vanlig profitt-grunnlag, for det stilles ikke krav til sikkerhet hos låntagerne. De fleste politiske partiene og andre aktører er samstemt om at mikrokredittene er et godt og kostnadseffektivt bidrag til bistanden. Som disse :

Utenriksminister Jonas Gahr Støre (Ap):

 

- Jeg er glad for at Nobelkomiteen gir denne anerkjennelsen til professor Muhammad Yunus og Grameen Bank, en person og en institusjon som på en så konkret og jordnær måte har hjulpet millioner av mennesker ut av fattigdom. Grameen Bank er ett av de viktigste eksempler på at bistand nytter. Den er et forbilde for mikrokreditt-ordninger som er blitt kopiert over hele verden, sier Støre

 

Olav Akselsen (Ap), leder for Stortingets utenrikskomité:

 

- Tildelingen av fredsprisen viser at det ikke alltid er større prosjekter som virker inn på livet til folk i utviklingsland.

 

- Yunus har vist at mikrokreditt kan virke bra. Dette kan påvirke hvordan bistandsmidlene kan brukes. Større prosjekter er ikke alltid det som virker best på livet til folk i utviklingsland, sier Akselsen.

 

Ågot Valle, SVs utenrikspolitiske talskvinne:

 

- Det er veldig gledelig at fredsprisen går til Grameen Bank og Muhammad Yunus.

 

- Dette er et bidrag til å løfte kvinner ut av fattigdom. De aller fattigste i verden jobber i uformell sektor uten sikkerhetsnett, og mikrokreditter kan bidra til at de kan starte egen virksomhet.

Morten Høglund, utenrikspolitisk talsmann i Frp:

 

- Yunus og Grameen Bank har i flere tiår nå jobbet for å skape fred og utvikling for millioner av mennesker gjennom konkret hjelp til selvhjelp, sier Høglund.

 

Mikrokreditt er en måte å bringe mer forpliktelse fra de fattige inn i bistandspolitikken , noe som jeg har etterlyst tidligere i tråden, og i seg selv er det en bra og resultatfremmende form for "hjelp til selvhjelp".

 

Mikrokreditt er et nytt, friskt verktøy i verktøykassen for bistandsmetoder som fungerer for å hjelpe den fattige verden. Men man skal nok være litt forsiktig med å bejuble mikrokreditt ukritisk som den eneste metoden vi bør bruke fra nå av:

 

...At all mikrokreditt ikke fungerer like fantastisk burde det være unødvendig å opplyse om. At mikrokreditt nok best fungerer som et supplement til bistand, og ikke nødvendigvis som et alternativ...

(kilde: Verdensmagasinet) Endret 11. desember 2006 av Tor79

[JBlack]

Selv om mikrokreditt også er bistand, så har det ingen verdens ting med den tradisjonelle 'vi er rikere enn dere, så nå kommer vi ned og er snille og gir dere det dere trenger'-bistanden, men en form for bistand som gir mottakerne ansvar for å selv obbe seg ut av fattigdommen.

 

At mange norske politikere henger seg på lasset og ønsker å sole seg i glansen betyr ikke at den tradisjonelle bistanden har noe felles med mikrokreditt.

[Dotten]

Hjelp til selvhjelp som det så fint kalles

[Lemkin]

Tor79: Muhammad Yunus er vel imot bistand.

7477710[/snapback]

Nei. mikrokreditt er også bistand. Mikrokredittlånene drives ikke på vanlig profitt-grunnlag, for det stilles ikke krav til sikkerhet hos låntagerne. De fleste politiske partiene og andre aktører er samstemt om at mikrokredittene er et godt og kostnadseffektivt bidrag til bistanden. Som disse :

 

 

If there’s one spot where this flow of news reports should be welcomed with open arms, it’s poverty-stricken Bangladesh. But the man in this country who has done the most to liberate people from the grip of poverty, can only shake his head. In his simple office—in the capital city of Dhaka on a busy street where traffic inches along and rickshaw drivers stand along the side of the street waiting for customers—Muhammad Yunus is not impressed. The intentions are good, he believes, but out of touch with the reality of poor people’s everyday lives.

 

"It’s the usual approach: charity," Yunus begins. "But charity is not the way to help people in need; it is not a healthy basis for a relationship between people. If you want to solve poverty, you have to put people in a position to build their own life. Unfortunately, this is not how the aid industry works. Western governments and development organizations think they need to offer permanent charity. As a result, they keep entire economies in poverty and families in an inhuman situation."

 

Well that’s something! Over the past 30 plus years, Bangladesh has received more than 23 billion euros ($30 billion U.S.) in aid and loans—and now an ungrateful Bangladeshi banker is criticizing the West for its generosity?

 

http://www.weboflove.org/060815muhammadyunus

 

Jeg kan finne flere sitater fra Yunus hvor han går ut i mot bistand, hvis du fortsatt er i tvil...

[Tokse]

Smoothie:Mikrokreditt er også en form for bistand. At Yunus kritiserer tradisjonelle former for bistand, vil ikke si at han er mot alle former for bistand. De fleste som kjenner bistandens historie opp gjennom tiden er enig i at vi ikke betingelsesløst skal pøse penger over de fattige og kalle det utviklingshjelp.

Endret 12. desember 2006 av Tor79

[Mr.M]

Jeg kan finne flere sitater fra Yunus hvor han går ut i mot bistand, hvis du fortsatt er i tvil...

Kort innpå, han var neppe imot at Norad bidro med penger til Telenor når de skulle bygge opp mobil-nettet i Bangladesh. Ikke "direkte" u-hjelp, men likevel.

[Tokse]

http://www.weboflove.org/060815muhammadyunus

 

Jeg kan finne flere sitater fra Yunus hvor han går ut i mot bistand, hvis du fortsatt er i tvil...

7481123[/snapback]

Helst ikke hvis de andre nettstedene er like eksentriske som "web of love"-siden..

[JBlack]

http://www.weboflove.org/060815muhammadyunus

 

Jeg kan finne flere sitater fra Yunus hvor han går ut i mot bistand, hvis du fortsatt er i tvil...

7481123[/snapback]

Helst ikke hvis de andre nettstedene er like eksentriske som "web of love"-siden..

7481854[/snapback]

Ignoranse i praksis.