Jesus: Eksisterte han? Mad, bad or son of God?

[samepus]

quote]

Ok, så den eneste grunnen til at du ikke klikker og går løs på andre er at du er redd for at Gud skal straffe deg?

 

Dette var ikke helt enkelt ser jeg. Jeg snakket da ikke om å klikke og å gå løs på andre. Jeg snakker om å begå et ran. Eller å svindle noen for alt de eier.

 

Ja, hvorfor skulle du det? Du tenker jo allerede på deg selv. I følge det du skriver er det for å redde ditt eget skinn at du lar være å drepe andre. Det jeg ser på som et større problem er at du ikke ser det som en fordel UAVHENGIG av om Gud finnes eller ikke at det finnes andre mennesker rundt deg.

 

Nei, jeg lever i pakt med bibelen fordi jeg finner det fornuftig og fordi jeg ønsker å følge den. Jeg fristes stadig vekk til å begå ulovlige ting eller andre ting som er på kænt med bibelen. Men løfte om en belønning får meg til å styre driftene mine.

 

I amerikanske fengsler er over 90% religiøse. I en av USAs største vitenskapelig organisasjoner er over 90% ikke-troende.

 

Og hva så? Flertallet av amerikanere ser på seg selv som kristne.

 

Tror du disse vitenskapsfolkene er bestialske mordere som ikke har noen skrupler bare fordi de ikke tror på Gud?

 

Dawkins snakker varmt om å gjøre det beste ut av dette livet da det er det eneste vi har. Er ikke det litt i samme gaten? Men nei, jeg tror ikke forskerne er mordere. De har vel nok pengre.

 

Nei, aversjon mot å drepe er innebygget i oss fra naturens side. Det er essensielt at det er slik, siden vi er avhengig av andre av vår egen art for å overleve, og for å videreføre genene våre.

8205472[/snapback]

 

 

Jasså? Så vi har et innebygget ikkedrapsinstinkt eller gen? Den må du utdype-

[samepus]

 

Ugh...

Kjærsten min er i ferd med å forlate kristendommen...

For godt.

Noen tips for å få henne tilbake -- det er trist å se verdenssynet hennes gå i grus... 

8200690[/snapback]

 

Så fint:) det sprer seg nye tanker og impulser rundt i verden, hun er bare ved at se ting i et nytt lys og på nye måter. La henne gå den veien hun vil

8201273[/snapback]

 

Det fine med å forlate Bibelen og gud, er vi ikke står til ansvar for noen. Begår du en kriminell handling og ingen oppdager deg, så er det helt OK.

8205191[/snapback]

Jeg står til ansvar for meg selv, samfunnet og mine medmennesker. Du derimot, står tydeligvis bare til ansvar for fantasivennen din

8205264[/snapback]

 

 

Fantasivennen?

[samepus]

 

 

Du må endelig hevde hva du vil , "gjeeezp", men du vet jo ikke en gang selv hvordan du skal definere makroevolusjon.

[Red Frostraven]

Fantasivennen?

8205580[/snapback]

 

Ja -- Han som bare du kan se, som ikke kan påvirke verden, som ikke vil spise middag sammen med deg, og bare er hos deg når du er alene eller sammen med andre som deler samme fantasivenn.

 

Det fine med å forlate Bibelen og gud, er vi ikke står til ansvar for noen. Begår du en kriminell handling og ingen oppdager deg, så er det helt OK.

8205191[/snapback]

 

Ha...

Bra forsøk.

 

Hvis det bare er en fantasivenn som stanser de kristne fra å begå kriminelle handlinger, så er det mer forrykt enn at ateistene klarer å la vær å bryte loven fordi de har moral og etikk...

Endret 21. mars 2007 av Andre1983

[araziel]

Slik saken er nå, ville jeg ikke kunne drept noen. Men om evolusjonen skulle bli bevist vil situasjonen endre seg. Hvorfor skulle jeg ha aversjoner mot å tenke på meg selv slik artene har gjort siden den første biogenesis?

8205316[/snapback]

Hvis du ikke bare sier det for å skape debatt må jeg ærlig innrømme at ignoransen din igjen skremmer meg.

Hvorfor dreper ikke bare alle hinduene og ateistene i asia hverandre over fote? Eller hvorfor ser vi ikke ateistiske mordere overalt?

Foreslår at du ser Beyond Belief serien, er en god del om denne problemstillinga der.

http://beyondbelief2006.org/

 

Kort svar: Fordi du er et menneske og ikke en annen art. Det betyr at du innehar muligheten til å ta inn over deg reglene i et samfunn, og leve etter dem. Arter har ikke oppført seg likt siden starten, og mange arter utviser så absolutt omtanke og medfølelse, noe du burde vite. Mange har utviklet underfundige sosiale systemer, og siden vi er de ytterste på kvisten har vi også det mest omfattende.

La meg påpeke at det eksempelvis både hos løver og sjimpanser foregår drap av unger. Dette for å sikre eget avkom. Så mye for apemoralen.

Og det gjorde det i tidlige menneskesamfunn også (drepte utenfor familieflokken), men etterhvert som vi ble flere, bodde tettere på hverandre, og feudene ble mange måtte vi utarbeide regler for å leve sammen i større flokker. Sånn har vi over tid utvidet det som opprinnelig var vår omtanke for familieflokken til stort sett alle. Det har ingenting med kristendom å gjøre. Se deg rundt.

Selv ateistiske sosialantropologer er enige i at kristendommen har reddet både Europa, vestlige verdier, og at den har vært en drivkraft når det gjelder demokratiske prosesser.

8205486[/snapback]

Ja? Selv jeg er enig i det (om ikke i den eksakte ordleggingen). Ser ikke helt problemet.

[Thlom]

Nei, jeg lever i pakt med bibelen fordi jeg finner det fornuftig og fordi jeg ønsker å følge den. Jeg fristes stadig vekk til å begå ulovlige ting eller andre ting som er på kænt med bibelen. Men løfte om en belønning får meg til å styre driftene mine.

8205563[/snapback]

Så uten troen på en fantasifigur så hadde du blitt kriminell? Det sier nok mer om deg enn det gjør om oss ateister...

 

Tror du disse vitenskapsfolkene er bestialske mordere som ikke har noen skrupler bare fordi de ikke tror på Gud?

 

Dawkins snakker varmt om å gjøre det beste ut av dette livet da det er det eneste vi har. Er ikke det litt i samme gaten? Men nei, jeg tror ikke forskerne er mordere. De har vel nok pengre.

8205472[/snapback]

Nei, det handler om å leve livet som om det var det siste, som det jo er. Det handler om å være et godt menneske, det handler om å gjøre det beste ut av den ene sjansen vi har.

 

Jeg er ateist, jeg er til tider skrapa fant, men jeg går ikke ut og raner den første 7-11-en jeg finner, av og til har jeg lyst på sex, jeg voldtar ikke første og beste dame av den grunn! Jeg har en moral, jeg har medfølelse med andre mennesker, jeg vil andre mennesker det beste. Og det uten at jeg har en fantasivenn som forteller meg det.

[samepus]

Fantasivennen?

8205580[/snapback]

 

Ja -- Han som bare du kan se, som ikke kan påvirke verden, som ikke vil spise middag sammen med deg, og bare er hos deg når du er alene eller sammen med andre som deler samme fantasivenn.

 

Det fine med å forlate Bibelen og gud, er vi ikke står til ansvar for noen. Begår du en kriminell handling og ingen oppdager deg, så er det helt OK.

8205191[/snapback]

 

Ha...

Bra forsøk.

 

Hvis det bare er en fantasivenn som stanser de kristne fra å begå kriminelle handlinger, så er det mer forrykt enn at ateistene klarer å la vær å bryte loven fordi de har moral og etikk...

8205628[/snapback]

 

 

Hva andre kristne mener om saken er meg knekkende likegyldig. Men bortsett fra det så synes jeg ikke du svarer på noe som helst. Verden blir stadig mer avkristnet, og et stadig mer brutalt helvete for de fleste.

[samepus]

Slik saken er nå, ville jeg ikke kunne drept noen. Men om evolusjonen skulle bli bevist vil situasjonen endre seg. Hvorfor skulle jeg ha aversjoner mot å tenke på meg selv slik artene har gjort siden den første biogenesis?

8205316[/snapback]

Hvis du ikke bare sier det for å skape debatt må jeg ærlig innrømme at ignoransen din igjen skremmer meg.

Hvorfor dreper ikke bare alle hinduene og ateistene i asia hverandre over fote? Eller hvorfor ser vi ikke ateistiske mordere overalt?

Foreslår at du ser Beyond Belief serien, er en god del om denne problemstillinga der.

http://beyondbelief2006.org/

 

Kort svar: Fordi du er et menneske og ikke en annen art. Det betyr at du innehar muligheten til å ta inn over deg reglene i et samfunn, og leve etter dem. Arter har ikke oppført seg likt siden starten, og mange arter utviser så absolutt omtanke og medfølelse, noe du burde vite. Mange har utviklet underfundige sosiale systemer, og siden vi er de ytterste på kvisten har vi også det mest omfattende.

La meg påpeke at det eksempelvis både hos løver og sjimpanser foregår drap av unger. Dette for å sikre eget avkom. Så mye for apemoralen.

Og det gjorde det i tidlige menneskesamfunn også (drepte utenfor familieflokken), men etterhvert som vi ble flere, bodde tettere på hverandre, og feudene ble mange måtte vi utarbeide regler for å leve sammen i større flokker. Sånn har vi over tid utvidet det som opprinnelig var vår omtanke for familieflokken til stort sett alle. Det har ingenting med kristendom å gjøre. Se deg rundt.

Selv ateistiske sosialantropologer er enige i at kristendommen har reddet både Europa, vestlige verdier, og at den har vært en drivkraft når det gjelder demokratiske prosesser.

8205486[/snapback]

Ja? Selv jeg er enig i det (om ikke i den eksakte ordleggingen). Ser ikke helt problemet.

8205653[/snapback]

 

Så ignoransen min skremmer deg? Du om det. Ditt tankegods er dessverre selv et naivt resultat av vestlig ignoranse. Du har trolig vokst opp i trygge og gode Norge. Spør en somalier om humanitære verdier og sosiale verdier. De fleste av dem kjenner bare en brutal islamsk verden.

[Lemkin]

 

 

Du må endelig hevde hva du vil , "gjeeezp", men du vet jo ikke en gang selv hvordan du skal definere makroevolusjon.

8205625[/snapback]

 

Dette er fordi det er nettopp kreasjonister som har kommet med dette makrotullet! Jeg hadde aldri hørt om "makroevolusjon" før jeg møtte en kreasjoinst til debatt, og siden det har jeg hørt om flere forskjellige definisjoner. Hva er din definisjon? Det eneste du gjør nå er å unngå diskusjon...

[samepus]

 

Nei, det handler om å leve livet som om det var det siste, som det jo er. Det handler om å være et godt menneske, det handler om å gjøre det beste ut av den ene sjansen vi har.

 

Jeg er ateist, jeg er til tider skrapa fant, men jeg går ikke ut og raner den første 7-11-en jeg finner, av og til har jeg lyst på sex, jeg voldtar ikke første og beste dame av den grunn! Jeg har en moral, jeg har medfølelse med andre mennesker, jeg vil andre mennesker det beste. Og det uten at jeg har en fantasivenn som forteller meg det.

8205671[/snapback]

 

Oh hellige enfold. Det at du i blant er skrapa fant er ikke det samme som å sulte. Du kan sikkert dra hjem til mamma. Hva vet du om å sulte? Vet du hva det vil si å gå rundt med vissheten om at du aldri vil bli mett? Hva vet du om å se sine barn dø av sult? Skulle dine naive og hjemmesnekrede ateistiske livsanskuelser være til trøst for en kronisk underernært mor og hennes barn? Mener du at hun skulle la muligheten gå fra seg om hun fikk muligheten til å stjele til fordel for seg og sine?

[andir]

Vil ikke det bryte det syvende bud hvis hun stjeler? Ateisme er heller ikke et livssyn, og på ingen måter hjemmesnekret. Alle er født ateister. Selv er du ateist i forhold til alle andre Guder du ikke tror på. Humanisme vil absolutt hjelpe i u-land, men ikke ateisme alene, da det kun er fravær av tro på en Gud. Poenget er at man ikke trenger å tro på et høyere vesen for å følge leveregler og være god.

 

Er det ikke bedre at vi hjelper og er gode mot hverandre fordi vi bryr oss om hverandre, og ikke fordi man vil glede den eventuelle Guden man tror på?

[Thlom]

 

Nei, det handler om å leve livet som om det var det siste, som det jo er. Det handler om å være et godt menneske, det handler om å gjøre det beste ut av den ene sjansen vi har.

 

Jeg er ateist, jeg er til tider skrapa fant, men jeg går ikke ut og raner den første 7-11-en jeg finner, av og til har jeg lyst på sex, jeg voldtar ikke første og beste dame av den grunn! Jeg har en moral, jeg har medfølelse med andre mennesker, jeg vil andre mennesker det beste. Og det uten at jeg har en fantasivenn som forteller meg det.

8205671[/snapback]

 

Oh hellige enfold. Det at du i blant er skrapa fant er ikke det samme som å sulte. Du kan sikkert dra hjem til mamma. Hva vet du om å sulte? Vet du hva det vil si å gå rundt med vissheten om at du aldri vil bli mett? Hva vet du om å se sine barn dø av sult? Skulle dine naive og hjemmesnekrede ateistiske livsanskuelser være til trøst for en kronisk underernært mor og hennes barn? Mener du at hun skulle la muligheten gå fra seg om hun fikk muligheten til å stjele til fordel for seg og sine?

8205876[/snapback]

Du trekker inn ny elementer i et sett. Du har ikke sagt et kvidder om fattige barn i afrika før dette. Ikke ser jeg relevansen heller. Du sa at det er troen på gud som hindrer deg i å bli kriminell. Jeg sier at jeg ikke trenger noen gud for å ikke oppføre meg som en umoralsk drittstøvel.

[samepus]

 

Nei, det handler om å leve livet som om det var det siste, som det jo er. Det handler om å være et godt menneske, det handler om å gjøre det beste ut av den ene sjansen vi har.

 

Jeg er ateist, jeg er til tider skrapa fant, men jeg går ikke ut og raner den første 7-11-en jeg finner, av og til har jeg lyst på sex, jeg voldtar ikke første og beste dame av den grunn! Jeg har en moral, jeg har medfølelse med andre mennesker, jeg vil andre mennesker det beste. Og det uten at jeg har en fantasivenn som forteller meg det.

8205671[/snapback]

 

Oh hellige enfold. Det at du i blant er skrapa fant er ikke det samme som å sulte. Du kan sikkert dra hjem til mamma. Hva vet du om å sulte? Vet du hva det vil si å gå rundt med vissheten om at du aldri vil bli mett? Hva vet du om å se sine barn dø av sult? Skulle dine naive og hjemmesnekrede ateistiske livsanskuelser være til trøst for en kronisk underernært mor og hennes barn? Mener du at hun skulle la muligheten gå fra seg om hun fikk muligheten til å stjele til fordel for seg og sine?

8205876[/snapback]

Du trekker inn ny elementer i et sett. Du har ikke sagt et kvidder om fattige barn i afrika før dette. Ikke ser jeg relevansen heller. Du sa at det er troen på gud som hindrer deg i å bli kriminell. Jeg sier at jeg ikke trenger noen gud for å ikke oppføre meg som en umoralsk drittstøvel.

8206411[/snapback]

 

Ser du ikke relevansen i mitt eksempel? En fattig afrikansk familiefar som ikke kjenner bibelens gud og bare har ateistiske leveregler vil ikke tenke seg om to ganger før han stjeler mat eller raner. Det er lett å sitte her i tygge Norge og snakke om moral. Prøv å gjøre det på konstant tom mage.

[andir]

Ateistiske leveregler? Det har jeg aldri hørt om. Kan du nevne noen?

[apollo3]

Ser du ikke relevansen i mitt eksempel? En fattig afrikansk familiefar som ikke kjenner bibelens gud og bare har ateistiske leveregler vil ikke tenke seg om to ganger før han stjeler mat eller raner. Det er lett å sitte her i tygge Norge og snakke om moral. Prøv å gjøre det på konstant tom mage.

8206682[/snapback]

 

Litt av et menneskesyn du har! Utfra det du skriver blir egentlig min konklusjon at ateister må være veldig mye bedre mennesker enn kristne (dvs. din type kristne). Hvis du ikke kan se en eneste annen grunn til å avstå fra handlinger som rammer andre mennesker enn kristendommens befalinger, så tyder det vel ikke akkurat på en veldig utviklet moral? Nå skal jeg ikke dømme andre kristne utifra det du skriver, for jeg vet at de fleste kristne er mer reflekterte enn dette, men jeg ser ikke mye nobelt i å kun handle på en bestemt måte fordi man frykter straff eller forventer belønning.

[kjetil02]

Ser du ikke relevansen i mitt eksempel? En fattig afrikansk familiefar som ikke kjenner bibelens gud og bare har ateistiske leveregler vil ikke tenke seg om to ganger før han stjeler mat eller raner. Det er lett å sitte her i tygge Norge og snakke om moral. Prøv å gjøre det på konstant tom mage.

8206682[/snapback]

 

Trollalarm...

[Pricks]

La meg påpeke at det eksempelvis både hos løver og sjimpanser foregår drap av unger. Dette for å sikre eget avkom. Så mye for apemoralen.

Det finnes mange kristne drapsmenn. Så mye for den kristne moralen.

 

Selv ateistiske sosialantropologer er enige i at kristendommen har reddet både Europa, vestlige verdier, og at den har vært en drivkraft når det gjelder demokratiske prosesser.

8205486[/snapback]

Ikke egentlig. Religion har spilt en rolle i historien, slik annen elendighet har det. Det var en måte å styre mengdene på, og siden man ikke kunne forklare ting saklig og rasjonelt, så benyttet man seg av påstander om høyere makter, og da kunne massene selvsagt ikke motsette seg reglene. Problemet er at selv om det spilte en viss rolle for å gi ro og fred, så var det samtidig i bruk som et brutalt maktmiddel som man brukte for å slakte ned de som man ikke kunne kontrollere.

 

I dag har vi ikke lenger bruk for religion. Snarere enn å være et middel som kan brukes til noe, så er det en bremsekloss for utviklingen. Tidligere var det også en bremsekloss, men kanskje også et nødvendig onde.

 

Verden blir stadig mer avkristnet, og et stadig mer brutalt helvete for de fleste.

8205711[/snapback]

Nei, faktisk så er sekulære samfunn langt MINDRE brutale enn de var da religion sto sterkere. Bare se på sekulære Norge opp mot et hvilket som helst religiøst land.

 

 

En fattig afrikansk familiefar som ikke kjenner bibelens gud og bare har ateistiske leveregler vil ikke tenke seg om to ganger før han stjeler mat eller raner.

Det finnes ingen "ateistiske leveregler".

 

Ateismen står uansett særdeles svakt i fattige land fordi det er lavere utdanning der, og det er enklere å lure folk med overnaturlige fantasifigurer. Likevel sjeler, voldtar og myrder de. De er ofte sterkt religiøse, men vold er en del av hverdagen der.

 

Religion avler vold. Så enkelt er det.

[jorgis]

Verden blir stadig mer avkristnet, og et stadig mer brutalt helvete for de fleste.

8205711[/snapback]

Nei, faktisk så er sekulære samfunn langt MINDRE brutale enn de var da religion sto sterkere. Bare se på sekulære Norge opp mot et hvilket som helst religiøst land.

8226251[/snapback]

 

Eller så kan du sammenligne sekulære Nord-Korea mot det religiøse landet USA? Hvilket av dem vil du helst bo i?

[Daniel]

Eller så kan du sammenligne sekulære Nord-Korea mot det religiøse landet USA? Hvilket av dem vil du helst bo i?

8226910[/snapback]

Jeg vil våge å påstå at det er forskjell på et sekulært samfunn og et samfunn som påtvinges sekulæritet.

[Pricks]

Nord-Korea er et sosialistisk diktatur. Sosialismen som utføres i det landet har mange av de samme grunnegenskapene som religion. Ensretting, forbud mot kritikk av autoriteter, det slås hardt ned på "avvikere", osv.

 

Ellers lurer jeg på hva som skal sammenlignes. Det er vel en god del mer brutal kriminalitet i USA enn i f.eks. Norge såvidt jeg vet. Nord-Korea vet jeg ikke, men det vet tydeligvis du?