Jesus: Eksisterte han? Mad, bad or son of God?

[Yidaki]

Har aldri sagt at han ikke har eksistert, men HVEM han var vet ingen, at han var Guds sønn kan ikke bevises. At det har eksistert en som på den tiden og de stedene het Jesus er det liten tvil om..ingen kan bevise hvem han var, unntatt at han var et menneske som har levd engang. Du sier selv han har eksistert, og mener han var Guds sønn. Du har ingen beviser, men kommer kun med eksempler fra Bibelen, som ikke kan regnes som en beviskilde for å forklare Jesus. Det finnes ingen øyevitnebeskrivelser ang Jesus liv. Dette var en tid av "superstitious" events, og det fantes et hundretalls "Messias" som var overalt. Jesus ble ikke erklært for Guddommelig før 2`dre kirkemøte i Nicaea i år 325.

Etter dette er bibelen blitt skrevet om et ukjent antall ganger for å samkjøre dens historier, slik at det passet inn i menneskers nye bilde om Jesus som Guddommelig. Ren manipulasjon. Og ikke si at bibelen er skrevet av Gud, og at den beviser hans eksistens..den beviser nada, ingenting, om enn menneskers behov for makt, grådighet, og dominans over andre. Vi trenger ikke Jesus eller Gud, det eneste vi trenger er viljen til å bry oss om hverandre, vise kjærlighet og bruke den makten som tankene våre er til å skape et bedre sted for alle..vet det høres klisje ut, men vi har muligheten, og dette uten noen fantasibegreper som hjelp.

Endret 16. mars 2007 av Yidaki

[LinkHimself]

Nett slik at folk for ein viktig ting med seg.

 

Det å prøve å bevise og motbevise Guds eksistens går desverre ikkje an. Dei som trur, veit det inni seg. Dei som ikkje trur, tenkjer sikkert på ein anna måte.

 

Og ein kan heller ikkje gje svar på alt.

 

Slike emner fører ikkje til noko konklusjon. Me får vente til me dauer, alle som ein. Då får me forhåpentlegvis vite litt meir

[Yidaki]

Jaja, som LinkHimself sier, en dag får vi vite alt forhåpentligvis..

Endret 16. mars 2007 av Yidaki

[jorgis]

Det finnes ingen øyevitnebeskrivelser ang Jesus liv.

 

Paulus brev henviser til øyenvitner. Er for trøtt til å gi deg et sitat i øyeblikket, men gi beskjed, så får du et.

 

Dette var en tid av "superstitious" events, og det fantes et hundretalls "Messias" som var overalt.

 

Vel, wikipedia sier at det var tre før Jesus. De fleste andre kom _etter_ Jesus, og flesteparten var stort sett opprørsledere som brukte tittelen messias i et forsøk på å få folkets støtte, i sterk kontrast til Jesu liv og lære.

 

Jesus ble ikke erklært for Guddommelig før 2`dre kirkemøte i Nicaea i år 325.

 

Jesu guddommelighet var etablert allerede i de første tekstene av evangeliene. Det som ble tatt opp i kirkemøtet var om Jesus var menneske (han var i hvert fall i menneskelig skikkelse) eller Gud (som også har støtte i Bibelen, blant annet fra hans gjerninger). Begge sider var representert blant de kristne, og det var et behov for å få avklart det en gang for alle. Konklusjonen ble at Jesus var både Gud og menneske, altså en Gud som valgte å la seg underlegges alle begrensninger og vanskeligheter vi mennesker må gjennomleve.

 

Etter dette er bibelen blitt skrevet om et ukjent antall ganger for å samkjøre dens historier, slik at det passet inn i menneskers nye bilde om Jesus som Guddommelig. Ren manipulasjon.

 

Kom med kilder, Ren dokumentasjon. Ellers er det du sier bare usubstantiert fjas.

 

Og ikke si at bibelen er skrevet av Gud, og at den beviser hans eksistens..den beviser nada, ingenting, om enn menneskers behov for makt, grådighet, og dominans over andre.

 

Hvem sier at Bibelen er skrevet av Gud? Bibelen er inspirert av Gud, kanalisert gjennom mennesker av DHÅ.

 

Hva litt historisk research rundt Bibelen viser, er at den åpenbart ikke kan ha blitt skrevet for å tilfredstille maktbehovet til forfatterne/hovedpersonene. Du vet vel hvordan de første kristne ble behandlet?

[jesse]

Har aldri sagt at han ikke har eksistert, men HVEM han var vet ingen, at han var Guds sønn kan ikke bevises. At det har eksistert en som på den tiden og de stedene het Jesus er det liten tvil om..ingen kan bevise hvem han var, unntatt at han var et menneske som har levd engang. Du sier selv han har eksistert, og mener han var Guds sønn. Du har ingen beviser, men kommer kun med eksempler fra Bibelen, som ikke kan regnes som en beviskilde for å forklare Jesus. Det finnes ingen øyevitnebeskrivelser ang Jesus liv. Dette var en tid av "superstitious" events, og det fantes et hundretalls "Messias" som var overalt. Jesus ble ikke erklært for Guddommelig før 2`dre kirkemøte i Nicaea i år 325.

Etter dette er bibelen blitt skrevet om et ukjent antall ganger for å samkjøre dens historier, slik at det passet inn i menneskers nye bilde om Jesus som Guddommelig. Ren manipulasjon. Og ikke si at bibelen er skrevet av Gud, og at den beviser hans eksistens..den beviser nada, ingenting, om enn menneskers behov for makt, grådighet, og dominans over andre. Vi trenger ikke Jesus eller Gud, det eneste vi trenger er viljen til å bry oss om hverandre, vise kjærlighet og bruke den makten som tankene våre er til å skape et bedre sted for alle..vet det høres klisje ut, men vi har muligheten, og dette uten noen fantasibegreper som hjelp.

8159277[/snapback]

 

Gi deg. Bibelen er full av øyenvitner. Hva med de fire evangeliene?

[Pricks]

Gi deg. Bibelen er full av øyenvitner. Hva med de fire evangeliene?

8165503[/snapback]

Som ble skrevet lenge etter at Jesus døde?

[jorgis]

Gi deg. Bibelen er full av øyenvitner. Hva med de fire evangeliene?

8165503[/snapback]

Som ble skrevet lenge etter at Jesus døde?

8165687[/snapback]

Er Jesus det eneste øyenvitnet? Det finnes fremdeles levende øyenvitner til andre verdenskrig, selv om Hitler er død for lenge siden.

[jesse]

Gi deg. Bibelen er full av øyenvitner. Hva med de fire evangeliene?

8165503[/snapback]

Som ble skrevet lenge etter at Jesus døde?

8165687[/snapback]

 

 

De ble IKKE skrevet lenge etter hans død.

[kjetil02]

De ble IKKE skrevet lenge etter hans død.

8165746[/snapback]

 

Jesse, du er ubetalelig. Du er full av påstander, men bryr deg sjelden om å argumentere.

 

Det første evangeliet (Markus) ble skrevet mellom 65 og 70, over 30 år etter jesu død. Kilde: "The New Jerome Biblical Commentary", Raymond Brown, 1990.

[DuTTZi]

Du må da skjønne at hvis han skriver i caps-lock så er det sant! Trenger ikke underbygge, det står med caps-lock!

Endret 16. mars 2007 av DuTTZi

[jesse]

De ble IKKE skrevet lenge etter hans død.

8165746[/snapback]

 

Jesse, du er ubetalelig. Du er full av påstander, men bryr deg sjelden om å argumentere.

 

Det første evangeliet (Markus) ble skrevet mellom 65 og 70, over 30 år etter jesu død. Kilde: "The New Jerome Biblical Commentary", Raymond Brown, 1990.

8166020[/snapback]

 

Det er en variant. Det finnes forskere som hevder at det første ble påbegynt nær sagt samme år som Jesus døde. Årsaken til mine mange påstander er som følger: jeg har holdt på med emnet Bibelen i mange år. Jeg husker rett og slett ikke hvor jeg har lest alt jeg vet. MEN JEG VET AT JEG HAR LEST DET.

[jorgis]

De ble IKKE skrevet lenge etter hans død.

8165746[/snapback]

 

Jesse, du er ubetalelig. Du er full av påstander, men bryr deg sjelden om å argumentere.

 

Det første evangeliet (Markus) ble skrevet mellom 65 og 70, over 30 år etter jesu død. Kilde: "The New Jerome Biblical Commentary", Raymond Brown, 1990.

8166020[/snapback]

 

30 år etter hans død er ikke lenge i mine øyne. Se det i konteksten; påstanden som opprinnelig Jesse svarte var Pricks forsøk på å latterliggjøre Jesses påstand om at det fantes øyenvitner til Jesu handlinger. Jesus døde (og stod opp) i en alder av 33 år, hvilket betyr at Markus-evangeliet ble skrevet når en som var voksen i Jesu virketid ville vært 50+ år. Greit nok at levealderen var kortere før (i stor grad grunnet barnedødelighet), men det er absurd å hevde at det ikke eksisterte øyenvitner til Jesu gjerning bare 30 år etter.

 

Du må da skjønne at hvis han skriver i caps-lock så er det sant! Trenger ikke underbygge, det står med caps-lock!

8166061[/snapback]

 

Å forsøke å latterliggjøre sin motstander er ikke særlig lurt i en debatt. Vær grei og hold debatten på et saklig nivå.

[MindTooth]

På lik linje med Gud. En av de mest hypa eventyr figurene i verden. Tenk hvis Marvel hadde copyrights, hadde de tjent flere ganger verden busjett...

[DuTTZi]

Å forsøke å latterliggjøre sin motstander er ikke særlig lurt i en debatt. Vær grei og hold debatten på et saklig nivå.

8166124[/snapback]

Prøver bare å vise at hans argument er å skrive med store bokstaver - herlig argumentasjonsteknikk

[kjetil02]

Det finnes forskere som hevder at det første ble påbegynt nær sagt samme år som Jesus døde.

8166121[/snapback]

 

Det finnes også forskere som hevder at jesus aldri har levd. Skjønner du at argumentasjonen er mangelfull?

[kjetil02]

30 år etter hans død er ikke lenge i mine øyne.

 

I et sannhetsperspektiv er det ganske mye som kan skje på 30 år.

 

det er absurd å hevde at det ikke eksisterte øyenvitner til Jesu gjerning bare 30 år etter.

8166124[/snapback]

 

 

Det er ikke relevant å hevde at det ikke eksisterte øyenvitner til jesu gjerning bare 30 år etter, så lenge man ikke vet noe om dem. Det er, derimot, relevant å peke på det at ingen av øyenvitnene har skrevet noe om ham.

[Gjest Bruker-95147]

Uten at jeg kjenner skriftspråkets historie antar jeg at det var relativt få som kunne lese/skrive på den tiden ...?

 

Fant en ganske morsom sak.

En annen teori går ut på at sjamanismen er den muntlige fortellerkunstens opphav. Dette mener den svenske dramatikeren Mats Ödeen. Hans utgangspunkt er at muntlig fortellerkunst er avhengig av bevegelse/forandring. Så fort en fortelling f.kes blir skrevet ned, er muligheten for forandring ikke lenger tilstede. Sjamanen gikk inn i transe for å oppnå en annen virkelighet enn den umiddelbare sansbare. Sjamanen var en illusjonskunstner som skulle gjøre det usynlige synlig - en kunstner som behersket teknikker som ingen andre i hans samfunn gjorde. For Ödeen var dette den første fortelleren. Sjamanen var et menneske som forsto seg på ytre og indre forandring og som kunne strukturere dette i en fortelling slik at forandringen et kollektiv gikk igjennom var håndterlige. Gjennom sjamanen ble mennesket bevisst seg selv. Sjamanens oppgave var å rydde opp i de urolige forandringene. Sjamanen dro på sine ”indre” reiser, reisene ble til fortellinger, fordi det måtte kommuniseres ut. Ettersom tiden gikk ble sjamanens rolle overtatt av ”prästeskapet som behärskar marknaden under de kulturer som följer efter den schamanistiska epoken, nämligen de stora bronsålderskulturerna.” Hele tiden er muntlig fortellerkunst drevet av et samfunn i forandring. I det skriftkulturen kommer går fortellerkunsten fra å være folkelig til finkultur. Den forandres ikke lenger. Så fort det blir nedskrevet er det ikke lenger fortellerkunst, det kan da ikke lenger gjennomgå en forandring. Fortellingen kan da bli et politisk maktmiddel, slik som det Gamle testamentet eller som hos grekerne, det blir teater. Restene av forandringene fortsetter å leve i myter og eventyr.

 

[jesse]

Det finnes også forskere som hevder at jesus aldri har levd. Skjønner du at argumentasjonen er mangelfull?

8166220[/snapback]

 

 

Disse forskerne får du dokumentere. Jeg blir ofte kritisert for ikke å ha dokumentasjon. Nå er det din tur.

[jesse]

Uten at jeg kjenner skriftspråkets historie antar jeg at det var relativt få som kunne lese/skrive på den tiden ...?

Hva du antar er i grunnen lite interessant. Hva du vet derimot, kan diskuteres.

[Gjest Bruker-95147]

Uten at jeg kjenner skriftspråkets historie antar jeg at det var relativt få som kunne lese/skrive på den tiden ...?

Hva du antar er i grunnen lite interessant. Hva du vet derimot, kan diskuteres.

Ikke vær så nebbete ...

Du kan få svar litt senere, når jeg har tid til å komme med fakta.

Synes du forøvrig antakelsen var så på viddene?

 

Off topic: Prøver du og sette en rekord? (35.6 poster i gj.snitt pr. dag)