Er bibelen forandret?

[larskheg]

Er Bibelen det den hevder å være, et gammelt skrift fra det første århundret, eller er den forandret underveis? HVa mener du?

[Pricks]

Den er forandret.

[qualbeen]

er lite å mene her, alle vet (eventuelt burde vite) at bibelen ble fattet sammen på et kirkemøte lenge etter at tekstene først ble skrevet. Opp gjennom historien har det også være revideringer og endringer av det som står i bibelen. I tillegg er bibelen oversatt til veldig mange ulike språk, mon tro om ikke noe har blitt endret i en eller fler av oversettelsene? (Boka har blitt fullstendig oversatt til 422 språk, og delvis oversatt til over 2377 spåk)

 

Liten vits i å være uenig i om bibelen har blitt forandret, derimot kan man diskutere om essensen av innholdet har endret seg. Mange av tekstene skal jo være riktig så gamle, har disse endret seg frem til bibelen ble trykket første gang?

 

Man kan også diskutere hvorfor noen brev/bøker har blitt sensurert ut fra bibelen i ettertid

 

 

edit: tar med en liten quote:

Omkring 40 menn har vært med på å skrive ned Bibelens budskap. Selv om det er mennesker som har skrevet ned ordene, så er det en alminnelig oppfatning blant religiøse at det ikke var sine egne oppfatninger de skrev ned, men at de skrev under inspirasjon - at Gud påvirket de til å skrive ned Hans tanker og ord. Bibelen selv hevder akkurat dette. 2. Peter 1:21 sier: «For aldri ble noen profeti båret fram fordi et menneske ville det, men drevet av Den hellige ånd talte mennesker ord fra Gud.»

 

Bibelen er blitt til over et lengre tidsrom enn noen annen bok. Moses begynte å skrive de hellige skrifter rundt 1500-tallet f.Kr., og siden da har det blitt føyd til hellige skrifter inntil en tid etter 443 f.Kr. Deretter var det et opphold på nesten 500 år, inntil apostelen Matteus skrev sitt evangelium. Nesten 60 år senere fullførte Johannes den bibelske kanon. Alt i alt er Bibelen blitt til i løpet av en periode på ca. 1600 år. Alle skribentene var hebreere (med unntak av Lukas).

Endret 6. desember 2006 av qualbeen

[guardianpegasus]

Er Bibelen det den hevder å være, et gammelt skrift fra det første århundret, eller er den forandret underveis? HVa mener du?

 

Bibelen ble laget hundrevis av år etter Jesu død. Av hundrevis av gospler (populærlitteratur på tiden) tok de ut en håndfull.

 

Etter det er bibelen stadig blitt oversatt og forandret. Den første engelskspråkelige bibelen ble ikke trykket før på 1500 tallet. Etter det er den igjen forandret gang på gang.

 

Med andre ord, et tåpelig og høyst upålitelig makkverk av populærfiksjon.

[Evleos]

Er Bibelen det den hevder å være, et gammelt skrift fra det første århundret, eller er den forandret underveis? HVa mener du?

 

Bibelen ble laget hundrevis av år etter Jesu død. Av hundrevis av gospler (populærlitteratur på tiden) tok de ut en håndfull.

 

Etter det er bibelen stadig blitt oversatt og forandret. Den første engelskspråkelige bibelen ble ikke trykket før på 1500 tallet. Etter det er den igjen forandret gang på gang.

 

Med andre ord, et tåpelig og høyst upålitelig makkverk av populærfiksjon.

7441552[/snapback]

 

"Bibelen ble laget hundrevis av år etter Jesu død. Av hundrevis av gospler (populærlitteratur på tiden) tok de ut en håndfull."

 

La meg si i litteraturlisten:

 

Matteus

Markus

Lukas

Johannes

Paulus

Jakob

Peter

Johannes

Judas

 

Var ikke alle disse disipler? Merkelig hvor samkjørte de var.

 

"Etter det er bibelen stadig blitt oversatt og forandret. Den første engelskspråkelige bibelen ble ikke trykket før på 1500 tallet. Etter det er den igjen forandret gang på gang."

 

Jaha, så en koptisk bibel vil si noe helt annet enn en Engelsk?

Hva med en armensk? Og hva med GT? Er det en stor konspirasjon ala the lodge som har fått Jødene til å også omskrive boken sin?

[qualbeen]

"Etter det er bibelen stadig blitt oversatt og forandret. Den første engelskspråkelige bibelen ble ikke trykket før på 1500 tallet. Etter det er den igjen forandret gang på gang."

 

Jaha, så en koptisk bibel vil si noe helt annet enn en Engelsk?

Hva med en armensk? Og hva med GT? Er det en stor konspirasjon ala the lodge som har fått Jødene til å også omskrive boken sin?

7442327[/snapback]

neppe en konspirasjon, men med over 2300 oversettinger, samt utallige omskrivninger siden første "utkast", har jeg vanskelig for å tro at ikke enkelte - eller større - deler av boka har blitt forandret. Flere kristne mener også at utgave XX av bibelen er bedre enn andre, så det sier seg selv at bibelen gjennomgår revideringer og omskrivninger hele tiden ...

[Gaston]

Om bibelen har blitt forandret? Å ja du. Utallige ganger.

 

Den største forandringen er at vatikanet brente 1/3 av boka for tusen år siden. Det finnes fortsatt deler i Jordan, Palestina og Egypt.

[J@cob]

Om bibelen har blitt forandret? Å ja du. Utallige ganger.

 

Den største forandringen er at vatikanet brente 1/3 av boka for tusen år siden. Det finnes fortsatt deler i Jordan, Palestina og Egypt.

7442590[/snapback]

 

Tøft.

 

Kilde?

[A-Jay]

"Etter det er bibelen stadig blitt oversatt og forandret. Den første engelskspråkelige bibelen ble ikke trykket før på 1500 tallet. Etter det er den igjen forandret gang på gang."

 

Jaha, så en koptisk bibel vil si noe helt annet enn en Engelsk?

Hva med en armensk? Og hva med GT? Er det en stor konspirasjon ala the lodge som har fått Jødene til å også omskrive boken sin?

7442327[/snapback]

Det er også verdt å merke seg at mange av skriftene vi har kommer kun fra en x-te generasjons håndskrevne kopi av den originale skriften. Det er derfor ikke overraskende at det kommer små forandringer underveis, enten av vanvare eller takket være overivrige munker.

[B4stian]

Og det var langt flere enn fire som skrev et evangelie, men ikke så rart plukket de ut de som lignet på hverandre og som skrev positivt om religionen.

[Evleos]

Om bibelen har blitt forandret? Å ja du. Utallige ganger.

 

Den største forandringen er at vatikanet brente 1/3 av boka for tusen år siden. Det finnes fortsatt deler i Jordan, Palestina og Egypt.

7442590[/snapback]

 

Aha. Så vatikanet hadde i år 1000 all makt?

[Gaston]

Om bibelen har blitt forandret? Å ja du. Utallige ganger.

 

Den største forandringen er at vatikanet brente 1/3 av boka for tusen år siden. Det finnes fortsatt deler i Jordan, Palestina og Egypt.

7442590[/snapback]

 

Aha. Så vatikanet hadde i år 1000 all makt?

7442765[/snapback]

 

Er ikke sikker på at det var for akuratt 1000år siden, men de har utrolig mye makt før tida.

 

Man kan lese det i Illustrert Vitenskap.

[larskheg]

Den er forandret.

7440738[/snapback]

 

Hvordan vet du det? Når og hvor skjedde forandringen?

 

er lite å mene her, alle vet (eventuelt burde vite) at bibelen ble fattet sammen på et kirkemøte lenge etter at tekstene først ble skrevet.

Det er riktig at NT ble samlet sammen på et kirkemøte i Nikea i 325 e.kr. Men da ble det samlet bøker som ALLEREDE ble brukt. De bestemte seg for at de skulle utgi en samlet bok istedenfor masse små bøker. Så de forandret ingenting

Opp gjennom historien har det også være revideringer og endringer av det som står i bibelen.

Hvor og når? Hørt om dødehavsrullene? De ble skrevet før Jesu fødsel, og ble gjemt i år 70 av noen "munker". De var ikke kristne, så det var gamle testamentet de hadde skrevet ned. I 1947 ble disse rullene funnet i huler, og de kunne lese akkurat det samme på dem som det stod i en hebraisk bibel idag

I tillegg er bibelen oversatt til veldig mange ulike språk, mon tro om ikke noe har blitt endret i en eller fler av oversettelsene? (Boka har blitt fullstendig oversatt til 422 språk, og delvis oversatt til over 2377 spåk)

Bør ikke det øke troverdigheten? For hvis det er mange kopier, er det vanskeligere å forfalske

 

Man kan også diskutere hvorfor noen brev/bøker har blitt sensurert ut fra bibelen i ettertid

 

 

Du tenker på de apokryfiske skrifter som ikke var tatt med i bibelen in the first place?

 

Er Bibelen det den hevder å være, et gammelt skrift fra det første århundret, eller er den forandret underveis? HVa mener du?

 

Bibelen ble laget hundrevis av år etter Jesu død. Av hundrevis av gospler (populærlitteratur på tiden) tok de ut en håndfull.

 

Etter det er bibelen stadig blitt oversatt og forandret. Den første engelskspråkelige bibelen ble ikke trykket før på 1500 tallet. Etter det er den igjen forandret gang på gang.

 

Med andre ord, et tåpelig og høyst upålitelig makkverk av populærfiksjon.

7441552[/snapback]

Bibelen ble skrevet ned fra 50-90 e.kr. Hvordan vet du at dette ble gjort senere? Hva er dine kilder? Bibelen er stadig blitt oversatt ja, men når og hvor ble den forandret? Den engelske bibelen ble ikke trykket før på 1500-tallet, for de ikke hadde funnet opp boktrykkerkunsten. Men den ble avskrevet for hånd i mange tusen år før det

 

 

(...)Flere kristne mener også at utgave XX av bibelen er bedre enn andre, så det sier seg selv at bibelen gjennomgår revideringer og omskrivninger hele tiden ...

7442508[/snapback]

Det er ikke fordi bibelen endrer seg, men språket vårt endrer seg. 1930-oversettelsen til norsk, og 2005-oversettelsen bygger på akkruat samme grunnteksten, men vi sier ikke fremdeles "Eder" om "dere", så når språket VÅRT forandrer seg, må oversettelsene forandre seg også. Og når de skal fornye den norske språkdrakten, hvorfor bruke 1930-oversettelsen, og ikke heller gå tilbake til grunnteksten. Grunnen til at andre oversettelser er ulike, er fordi de ikke finnes norske ord for alle greske meninger, og at man dermed prøver å oversette sdet forskjellig. Hvis man leser flere oversettelser, blir det lettere å skjønne hva grunnteksten egentlig sier

 

Om bibelen har blitt forandret? Å ja du. Utallige ganger.

 

Den største forandringen er at vatikanet brente 1/3 av boka for tusen år siden. Det finnes fortsatt deler i Jordan, Palestina og Egypt.

7442590[/snapback]

Dokumentasjon?

[Evleos]

Om bibelen har blitt forandret? Å ja du. Utallige ganger.

 

Den største forandringen er at vatikanet brente 1/3 av boka for tusen år siden. Det finnes fortsatt deler i Jordan, Palestina og Egypt.

7442590[/snapback]

 

Aha. Så vatikanet hadde i år 1000 all makt?

7442765[/snapback]

 

Er ikke sikker på at det var for akuratt 1000år siden, men de har utrolig mye makt før tida.

 

Man kan lese det i Illustrert Vitenskap.

7442836[/snapback]

 

Du må ikke tro på alt du leser

 

Den Armenske kirken, Koptiske kirken, Byzantiske kirken osv osv var uavhengige den katolske kirken. Katolikkene kunne ikke gå rundt og bestemme hva alle kristne skulle ha i bibelen sin. Altså, det du sier, må være usant. Det kan hende de har brent noen gamle dokumenter som aldri var i bibelen, men det er ikke det samme...

[Heimdall]

er lite å mene her, alle vet (eventuelt burde vite) at bibelen ble fattet sammen på et kirkemøte lenge etter at tekstene først ble skrevet.

Det er riktig at NT ble samlet sammen på et kirkemøte i Nikea i 325 e.kr. Men da ble det samlet bøker som ALLEREDE ble brukt. De bestemte seg for at de skulle utgi en samlet bok istedenfor masse små bøker. Så de forandret ingenting

Opp gjennom historien har det også være revideringer og endringer av det som står i bibelen.

Hvor og når? Hørt om dødehavsrullene? De ble skrevet før Jesu fødsel, og ble gjemt i år 70 av noen "munker". De var ikke kristne, så det var gamle testamentet de hadde skrevet ned. I 1947 ble disse rullene funnet i huler, og de kunne lese akkurat det samme på dem som det stod i en hebraisk bibel idag

I tillegg er bibelen oversatt til veldig mange ulike språk, mon tro om ikke noe har blitt endret i en eller fler av oversettelsene? (Boka har blitt fullstendig oversatt til 422 språk, og delvis oversatt til over 2377 spåk)

 

Stemmer det med Dødehavsrullene. Jeg mener å ha lest at mange av tekstene IKKE er å finne i det gamle testamente. Noen om vet mere om dette?

[B4stian]

Stemmer det med Dødehavsrullene. Jeg mener å ha lest at mange av tekstene IKKE er å finne i det gamle testamente.  Noen om vet mere om dette?

7443320[/snapback]

Ah... var veldig interessert i dette for en stund tilbake, men fant ikke ut så mye.

Det jeg mener å huske er at de valgte bort det som ikke passet inn med det andre.

 

F.eks... Judas som tok sitt eget liv. Hvis jeg ikke tar helt feil er det kun to evangelier som sier noe om dette - de to andre nevner det ikke engang!

I et av dem henger han seg og i det andre tar han livet sitt på en annen måte.

Logisk, ikke sant?

[Evleos]

Stemmer det med Dødehavsrullene. Jeg mener å ha lest at mange av tekstene IKKE er å finne i det gamle testamente.  Noen om vet mere om dette?

7443320[/snapback]

Ah... var veldig interessert i dette for en stund tilbake, men fant ikke ut så mye.

Det jeg mener å huske er at de valgte bort det som ikke passet inn med det andre.

 

F.eks... Judas som tok sitt eget liv. Hvis jeg ikke tar helt feil er det kun to evangelier som sier noe om dette - de to andre nevner det ikke engang!

I et av dem henger han seg og i det andre tar han livet sitt på en annen måte.

Logisk, ikke sant?

7443361[/snapback]

 

"I et av dem henger han seg og i det andre tar han livet sitt på en annen måte.

Logisk, ikke sant?"

 

Det er ikke akkurat så veldig viktig hvordan han tok livet sitt...

[B4stian]

Stemmer det med Dødehavsrullene. Jeg mener å ha lest at mange av tekstene IKKE er å finne i det gamle testamente.  Noen om vet mere om dette?

7443320[/snapback]

Ah... var veldig interessert i dette for en stund tilbake, men fant ikke ut så mye.

Det jeg mener å huske er at de valgte bort det som ikke passet inn med det andre.

 

F.eks... Judas som tok sitt eget liv. Hvis jeg ikke tar helt feil er det kun to evangelier som sier noe om dette - de to andre nevner det ikke engang!

I et av dem henger han seg og i det andre tar han livet sitt på en annen måte.

Logisk, ikke sant?

7443361[/snapback]

 

"I et av dem henger han seg og i det andre tar han livet sitt på en annen måte.

Logisk, ikke sant?"

 

Det er ikke akkurat så veldig viktig hvordan han tok livet sitt...

7443403[/snapback]

Nei, men rart at de to som nevner det ikke kan bli enige med tanke på at i følge de kristne så er alt som står i Bibelen sant.

[Evleos]

Stemmer det med Dødehavsrullene. Jeg mener å ha lest at mange av tekstene IKKE er å finne i det gamle testamente.  Noen om vet mere om dette?

7443320[/snapback]

Ah... var veldig interessert i dette for en stund tilbake, men fant ikke ut så mye.

Det jeg mener å huske er at de valgte bort det som ikke passet inn med det andre.

 

F.eks... Judas som tok sitt eget liv. Hvis jeg ikke tar helt feil er det kun to evangelier som sier noe om dette - de to andre nevner det ikke engang!

I et av dem henger han seg og i det andre tar han livet sitt på en annen måte.

Logisk, ikke sant?

7443361[/snapback]

 

"I et av dem henger han seg og i det andre tar han livet sitt på en annen måte.

Logisk, ikke sant?"

 

Det er ikke akkurat så veldig viktig hvordan han tok livet sitt...

7443403[/snapback]

Nei, men rart at de to som nevner det ikke kan bli enige med tanke på at i følge de kristne så er alt som står i Bibelen sant.

7443432[/snapback]

 

Så... fordi noen er uenig med bibelen -> Den er usann?

Den logikken fungerer ikke.

[Venerable]

Står det noe om treenigheten i bibelen? Den ble hvertfall oppfunnet på dette biskopmøte i Nicaea i år 325. Hvis det står noe om treenigheten så er det noe de har lagt til i bibelen i ettertid for å styrke ideen om den. Litt sprøtt hvis det ikke står noe om den siden det fremdeles er så mange som forholder seg til den.