Er ordet neger uakseptabelt?

[Dorian Gray]

Så rasisme er fordommer og diskriminering mot kaniner og kengeruer?

[kris98]

Utrolig mange ganger dere greier å formulere dette på nytt og på nytt. Dere kommer jo frem til en konklusjon i hver post som er lik den forriges post. På tide å finne en felles konklusjon?

Tror vi alle har kommet frem til at neger ikke er et styggt eller rasistiskt ord

[Tå.]

Neger for meg har ikke vært negativt ladet, men jeg unngår å bruke det av respekt. De har ofte opplevd at neger har blitt brukt som et negativt ladet ord, og det er ikke alltid like lett å skille mellom neger som en rasistisk yttring eller som en rasebeskrivende yttring.

8770004[/snapback]

Det er ikke "rasebeskrivende" - det finnes bare en gjenlevende menneskerase. Det eneste det beskriver er hudfargen.

8770462[/snapback]

 

Vil et genmodifisert menneske som er blått og 3 meter høyt være av samme rase som alle oss andre?

 

Afrikanere, europeere, vikinger(oss nordmenn med viking gener), asiatere osv har forskjellige "gen pools". Derfor er det ikke urimelig å kategorisere mennesket inn i forskjellige "raser".

Endret 3. juni 2007 av toeblast

[kkt1986]

Neger for meg har ikke vært negativt ladet, men jeg unngår å bruke det av respekt. De har ofte opplevd at neger har blitt brukt som et negativt ladet ord, og det er ikke alltid like lett å skille mellom neger som en rasistisk yttring eller som en rasebeskrivende yttring.

8770004[/snapback]

Det er ikke "rasebeskrivende" - det finnes bare en gjenlevende menneskerase. Det eneste det beskriver er hudfargen.

8770462[/snapback]

 

Vil et genmodifisert menneske som er blått og 3 meter høyt være av samme rase som alle oss andre?

 

Afrikanere, europeere, vikinger(oss nordmenn med viking gener), asiatere osv har forskjellige "gen pools". Derfor er det ikke urimelig å kategorisere mennesket inn i forskjellige "raser".

8774886[/snapback]

Genene til europeere, afrikanere og asiater er noe ulike, ja, men ikke større enn mellom deg og meg. "Raser" er ikke den eneste inndelingen av liv som finnes: Før vi kommer ned til "rasenivå" deles liv inn i blant annet kongeriker, klasser, ordener, familier, arter og underarter. Men å dele inn mennesker i "raser" er ikke genetisk sett holdbart. Ulike nålevende menneskelige folkeslag er ikke genetisk forskjellige nok. Ifølge denne wikipedia-artikkelen er "rase" betegnelse på en gruppe skapninger som kan formere seg seg imellom.

http://en.wikipedia.org/wiki/Race_%28biology%29

 

Så lenge det blå og 3 meter høye mennesket kan formere seg med en av oss andre mennesker, vil det altså være genetisk likt nok til å inngå i samme rase som oss: Menneskerasen.

 

Se også denne wikipedia-artikkelen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Race

"Since the 1940s, most evolutionary scientists have rejected the view that race is a biologically meaningful concept."

Du kan nok tenke deg til hvorfor 1940 er et så sentralt årstall.

[kkt1986]

Utrolig mange ganger dere greier å formulere dette på nytt og på nytt. Dere kommer jo frem til en konklusjon i hver post som er lik den forriges post. På tide å finne en felles konklusjon?

Tror vi alle har kommet frem til at neger ikke er et styggt eller rasistiskt ord

8774774[/snapback]

Jeg mener man bør unngå å bruke ordet "neger," og jeg oppfatter det som rasistisk ladet, så det kan du trekke tilbake.

 

Si deg gjerne uenig med meg, men jeg deltar i diskusjonen jeg også, og du får ikke konkludere slik på mine vegne!

[NikkaYoichi]

Utrolig mange ganger dere greier å formulere dette på nytt og på nytt. Dere kommer jo frem til en konklusjon i hver post som er lik den forriges post. På tide å finne en felles konklusjon?

Tror vi alle har kommet frem til at neger ikke er et styggt eller rasistiskt ord

8774774[/snapback]

Jeg mener man bør unngå å bruke ordet "neger," og jeg oppfatter det som rasistisk ladet, så det kan du trekke tilbake.

 

Si deg gjerne uenig med meg, men jeg deltar i diskusjonen jeg også, og du får ikke konkludere slik på mine vegne!

8776083[/snapback]

 

 

Det er jo kun synsing du baserer din konklusjon på, vi andre baserer vår oppfatning på fakta. Du kan ikke diktere andres holdninger basert på din synsing. Flertallet ser ut til å synes at ordet neger(nå skrev jeg det igjen) er helt ok, mens resten synes at man burde holde seg unna det ordet.

 

Du har ikke et eneste godt argument for at ordet neger er et dårlig ord. Du har ikke en eneste god grunn til at man ikke skal si neger. Jeg kaster ikke rundt meg med ordet neger, men bruker det hvor jeg mangler andre attributter for å beskrive en bestemt person eller gruppe. Altså i situasjoner hvor jeg ikke har andre attributter som er like effektive.

 

Akkurat som at jeg ville pekt ut en hvit i en samling negre med: "han hvite".

 

Vi kan selvsagt ikke komme frem til en felles konklusjon, ganske enkelt fordi vi er uenige - det har du rett i. Det hjelper heller ikke å prøve å overbevise deg, siden din mening er bygd opp på en tro/overbevisning. Det blir som å overbevise en kristen om at Gud ikke finnes.

[kkt1986]

Det er jo kun synsing du baserer din konklusjon på, vi andre baserer vår oppfatning på fakta. Du kan ikke diktere andres holdninger basert på din synsing. Flertallet ser ut til å synes at ordet neger(nå skrev jeg det igjen) er helt ok, mens resten synes at man burde holde seg unna det ordet.

FAKTA er at INGEN beskrivende ord med en praktisk funksjon er negative i seg selv: "nigger," "feiting," "idiot" og "ludder," og adjektiver som "dum," "lat" og "feig" er ikke stigmatiserende ORD, hvis det er det du vil fram til. Denne diskusjonen handler om hvordan ord blir påvirket av hvordan de brukes. "Neger" er ikke et galt ord fordi bokstavene er sammensatt på en måte som gjør at "negre" bør reagere på det, men er negativt i kraft av at det har blitt brukt i negativ betydning. Det er også FAKTA, og ikke bare basert bare på min egen synsing. Det ligger imidlertid til grunn en betraktning av at folk har synset at ordet har vært negativt ladet, og det er ikke urimelig synsing; mange bruker FAKTISK ordet "neger" med en negativ ladning.

 

Så: Hvis du mener at det grunnlaget "synsingen" utgjør for min analyse og konklusjon er for tynt, må du godta all bruk av alle ord i enhver gitt sammenheng. Da må du akseptere at jeg kaller deg "feit," "stygg," "dum," eller for en "jævel" og påstår at det er helt "ok." Disse ordenes negative klang kommer også av at folk har opplevd (les: synset) at ordene har vært brukt mot dem med en negativ ladning/betydning.

 

Og til sist: Jeg dikterer ikke andres holdninger! Jeg sier hvordan jeg oppfatter ordet og har ikke uttrykt noen indignasjon overfor folk som har en annen oppfatning enn meg om ordet i denne diskusjonen. Jeg forklarer hvorfor jeg mener at folk bør unngå å bruke ordet, og jeg har ikke forsøkt å påtvinge deg (eller noen andre) en plikt til det.

 

Nå kan du svare meg på nytt hvis du vil, men ikke før du har lest gjennom og forstått dette og er villig til å trekke tilbake de ville påstandene dine om hva jeg mener, påbyr eller tror om ordene og andre debattanter i denne tråden som ikke har rot i det jeg har skrevet.

Endret 4. juni 2007 av kkt1986

[Myagos]

Det som er greia er at de fleste mørke ikke liker å bli kalt neger, da dette er et ord som de hvite kalte de svarte under slavetiden.(?) Det er nedlatende, og jeg bruker det aldri. Det handler om respekt.

7369351[/snapback]

 

Det er faktisk negerne som er flinkest til å kalle hverandre for "Niggers" "Niggas" "Neger" osv. Men hvis en hvithudet sier det så er det plutselig rasisme. Det kaller jeg dobbeltmoral og rasisme!

[kkt1986]

Det som er greia er at de fleste mørke ikke liker å bli kalt neger, da dette er et ord som de hvite kalte de svarte under slavetiden.(?) Det er nedlatende, og jeg bruker det aldri. Det handler om respekt.

7369351[/snapback]

 

Det er faktisk negerne som er flinkest til å kalle hverandre for "Niggers" "Niggas" "Neger" osv. Men hvis en hvithudet sier det så er det plutselig rasisme. Det kaller jeg dobbeltmoral og rasisme!

8785673[/snapback]

Dersom du var kjempefeit og ble kalt "feiting" av en person som var enda feitere enn deg, med et smil, ville du bli såret da?

[John Keats]

Det som er greia er at de fleste mørke ikke liker å bli kalt neger, da dette er et ord som de hvite kalte de svarte under slavetiden.(?) Det er nedlatende, og jeg bruker det aldri. Det handler om respekt.

7369351[/snapback]

 

Det er faktisk negerne som er flinkest til å kalle hverandre for "Niggers" "Niggas" "Neger" osv. Men hvis en hvithudet sier det så er det plutselig rasisme. Det kaller jeg dobbeltmoral og rasisme!

8785673[/snapback]

Dersom du var kjempefeit og ble kalt "feiting" av en person som var enda feitere enn deg, med et smil, ville du bli såret da?

8787380[/snapback]

 

Hva har det med saken å gjøre? Det er fiktivt scenario. Det Myagos skrev er fakta.

[Myagos]

Det som er greia er at de fleste mørke ikke liker å bli kalt neger, da dette er et ord som de hvite kalte de svarte under slavetiden.(?) Det er nedlatende, og jeg bruker det aldri. Det handler om respekt.

7369351[/snapback]

 

Det er faktisk negerne som er flinkest til å kalle hverandre for "Niggers" "Niggas" "Neger" osv. Men hvis en hvithudet sier det så er det plutselig rasisme. Det kaller jeg dobbeltmoral og rasisme!

8785673[/snapback]

Dersom du var kjempefeit og ble kalt "feiting" av en person som var enda feitere enn deg, med et smil, ville du bli såret da?

8787380[/snapback]

 

Hva har det med saken å gjøre? Det er fiktivt scenario. Det Myagos skrev er fakta.

8787590[/snapback]

 

Takk for støtten, det jeg vil fram til er at hvis negerne ikke vil bli kalt for det så slutt da å si det selv.

 

Har aldri sett ordet "Neger" som et rasistisk ord og skal ikke la venstrevidde politiskekorrekte tullinger bestemme hvilket ord jeg skal bruke.

[Cannabiskopen]

Ellers så burde man vel egentlig ikke gjøre noen forskjell på det. La oss ta et eksempel som før i tråden.

 

En søt svart dame står i midten av en gjeng på 5 stykker og du står 20 meter fra sammen med en venn. Vennen din sier: Hun i midten der er veldig søt.

Da bruker han akkurat samma ordene som han ville brukt om hun var hvit, noe som er riktig. Man skal egentlig ikke dømme noen for hudfargen sin, for hva har det og si om personen er brun eller hvit?

På eksemplet til en annen bruker som sa han ikke syntes det var noe gærent å si:

"Jeg møtte en neger på byen i går". Hva er så viktig med at hu er neger? Si heller bare, "Jeg møtte en dame på byen i går", det blir bedre syntes jeg.

 

Etter litt tenking har jeg innsett hvor dumt det hele er. Døm alle mennesker som er like inni seg likt. Er det viktig å få fram at hun/han var gul, brun, svart, pakkis, japse etc? Det er et menneske som vel likegodt kunne vært hvit og gjort det samme.

[MyBigMouth]

Ellers så burde man vel egentlig ikke gjøre noen forskjell på det. La oss ta et eksempel som før i tråden.

 

En søt svart dame står i midten av en gjeng på 5 stykker og du står 20 meter fra sammen med en venn. Vennen din sier: Hun i midten der er veldig søt.

Da bruker han akkurat samma ordene som han ville brukt om hun var hvit, noe som er riktig. Man skal egentlig ikke dømme noen for hudfargen sin, for hva har det og si om personen er brun eller hvit?

På eksemplet til en annen bruker som sa han ikke syntes det var noe gærent å si:

"Jeg møtte en neger på byen i går".  Hva er så viktig med at hu er neger? Si heller bare, "Jeg møtte en dame på byen i går", det blir bedre syntes jeg.

 

Etter litt tenking har jeg innsett hvor dumt det hele er. Døm alle mennesker som er like inni seg likt. Er det viktig å få fram at hun/han var gul, brun, svart, pakkis, japse etc? Det er et menneske som vel likegodt kunne vært hvit og gjort det samme.

8793523[/snapback]

Men hvis du skulle forklare til en annen person hvem du snakket om, ville du da brukt uttrykket neger? Eller ville du latt være å nevne det, eller for den saks skyld brukt "svarte, brune, flerkulturelle".....etc

[kkt1986]

Smeagoldfish:

Hva har det med saken å gjøre? Det er fiktivt scenario. Det Myagos skrev er fakta.

kkt1986:

Det er jo kun synsing du baserer din konklusjon på, vi andre baserer vår oppfatning på fakta. Du kan ikke diktere andres holdninger basert på din synsing. Flertallet ser ut til å synes at ordet neger(nå skrev jeg det igjen) er helt ok, mens resten synes at man burde holde seg unna det ordet.

FAKTA er at INGEN beskrivende ord med en praktisk funksjon er negative i seg selv: "nigger," "feiting," "idiot" og "ludder," og adjektiver som "dum," "lat" og "feig" er ikke stigmatiserende ORD, hvis det er det du vil fram til. Denne diskusjonen handler om hvordan ord blir påvirket av hvordan de brukes. "Neger" er ikke et galt ord fordi bokstavene er sammensatt på en måte som gjør at "negre" bør reagere på det, men er negativt i kraft av at det har blitt brukt i negativ betydning. Det er også FAKTA, og ikke bare basert bare på min egen synsing. Det ligger imidlertid til grunn en betraktning av at folk har synset at ordet har vært negativt ladet, og det er ikke urimelig synsing; mange bruker FAKTISK ordet "neger" med en negativ ladning.

Takk for støtten, det jeg vil fram til er at hvis negerne ikke vil bli kalt for det så slutt da å si det selv.

Det "fiktive scenarioet" mitt var nettopp ment å kaste lys over dette ved å vise absurditeten i det. Men det ignoreres.

 

Har aldri sett ordet "Neger" som et rasistisk ord og skal ikke la venstrevidde politiskekorrekte tullinger bestemme hvilket ord jeg skal bruke.

Og til sist: Jeg dikterer ikke andres holdninger! Jeg sier hvordan jeg oppfatter ordet og har ikke uttrykt noen indignasjon overfor folk som har en annen oppfatning enn meg om ordet i denne diskusjonen. Jeg forklarer hvorfor jeg mener at folk bør unngå å bruke ordet, og jeg har ikke forsøkt å påtvinge deg (eller noen andre) en plikt til det.

 

Nå kan du svare meg på nytt hvis du vil, men ikke før du har lest gjennom og forstått dette og er villig til å trekke tilbake de ville påstandene dine om hva jeg mener, påbyr eller tror om ordene og andre debattanter i denne tråden som ikke har rot i det jeg har skrevet.

Endret 6. juni 2007 av kkt1986

[Cannabiskopen]

Ellers så burde man vel egentlig ikke gjøre noen forskjell på det. La oss ta et eksempel som før i tråden.

 

En søt svart dame står i midten av en gjeng på 5 stykker og du står 20 meter fra sammen med en venn. Vennen din sier: Hun i midten der er veldig søt.

Da bruker han akkurat samma ordene som han ville brukt om hun var hvit, noe som er riktig. Man skal egentlig ikke dømme noen for hudfargen sin, for hva har det og si om personen er brun eller hvit?

På eksemplet til en annen bruker som sa han ikke syntes det var noe gærent å si:

"Jeg møtte en neger på byen i går".  Hva er så viktig med at hu er neger? Si heller bare, "Jeg møtte en dame på byen i går", det blir bedre syntes jeg.

 

Etter litt tenking har jeg innsett hvor dumt det hele er. Døm alle mennesker som er like inni seg likt. Er det viktig å få fram at hun/han var gul, brun, svart, pakkis, japse etc? Det er et menneske som vel likegodt kunne vært hvit og gjort det samme.

8793523[/snapback]

Men hvis du skulle forklare til en annen person hvem du snakket om, ville du da brukt uttrykket neger? Eller ville du latt være å nevne det, eller for den saks skyld brukt "svarte, brune, flerkulturelle".....etc

8793556[/snapback]

Jeg ville nok brukt et annet utrykk, som f.eks brun eller svart, men bare fordi rett og slett de fleste gjør det og det hadde gått raskere, selvom jeg har insett at det egentlig er rasistisk og kalle dem det. I følge rasisme er det rasistisk, man skal ikke dømme noen for hudfarge.

[NikkaYoichi]

Ellers så burde man vel egentlig ikke gjøre noen forskjell på det. La oss ta et eksempel som før i tråden.

 

En søt svart dame står i midten av en gjeng på 5 stykker og du står 20 meter fra sammen med en venn. Vennen din sier: Hun i midten der er veldig søt.

Da bruker han akkurat samma ordene som han ville brukt om hun var hvit, noe som er riktig. Man skal egentlig ikke dømme noen for hudfargen sin, for hva har det og si om personen er brun eller hvit?

På eksemplet til en annen bruker som sa han ikke syntes det var noe gærent å si:

"Jeg møtte en neger på byen i går".  Hva er så viktig med at hu er neger? Si heller bare, "Jeg møtte en dame på byen i går", det blir bedre syntes jeg.

 

Etter litt tenking har jeg innsett hvor dumt det hele er. Døm alle mennesker som er like inni seg likt. Er det viktig å få fram at hun/han var gul, brun, svart, pakkis, japse etc? Det er et menneske som vel likegodt kunne vært hvit og gjort det samme.

8793523[/snapback]

Men hvis du skulle forklare til en annen person hvem du snakket om, ville du da brukt uttrykket neger? Eller ville du latt være å nevne det, eller for den saks skyld brukt "svarte, brune, flerkulturelle".....etc

8793556[/snapback]

Jeg ville nok brukt et annet utrykk, som f.eks brun eller svart, men bare fordi rett og slett de fleste gjør det og det hadde gått raskere, selvom jeg har insett at det egentlig er rasistisk og kalle dem det. I følge rasisme er det rasistisk, man skal ikke dømme noen for hudfarge.

8810006[/snapback]

 

Siden du og mange her IKKE forstår hva rasisme er så kan jeg kanskje forklare dere det, slik at dere forstår det.

 

ras|is'me -n (fra eng.) menneskesyn, politikk el. sett av holdninger som bygger på den oppfatning at visse raser er andre raser overlegne, rasefordommer

 

Hvis jeg beskriver en person som neger så har det ikke noe med rasisme å gjøre, siden neger på ingen måte indikerer noe om mindre verdi. Det er kun en referanse til fargen personen har på huden. Det i seg selv er ikke rasisme. Rasisme er hvis man snakker negativt om en spesiell gruppe mennesker(rase) og indikerer at den spesielle gruppen er av mindre verdi enn andre mennesker. Dere som ikke kan norsk kan drite i å komme med populistiske holdninger da disse ikke har noe med virkeligheten å gjøre.

[Frohman]

Vil et genmodifisert menneske som er blått og 3 meter høyt være av samme rase som alle oss andre?

8774886[/snapback]

Forskjellige raser kan i hovedsak ikke ha barn sammen.

[ArmenMinAU]

Jeg tror du mener arter.

[Frohman]

Back in my face.

[Chao]

Er man neger så hjelper det naturligvis ikke å ta vekk ordet.

...man er fortsatt en neger.

 

Snart kan man ikke si same heller.