Trippeldrap i Vestfold, trippeldrap på Kalbakken

[Mr.M]

Disse to hendelsene:

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/11/18/483333.html

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/10/01/478409.html

 

Trippeldrapet i Vestfold ble begått av en etnisk nordmann, mens trippedrapet på Kalbakken ble begått av en med pakistansk opprinnelse. Er DET årsaken til at disse sakene, etter mitt syn, omtales i så ulik antall skriverinnlegg rundt omkring på nettet?

 

Onde tunger kan nok mene at årsaken til at saker der muslimer/innvandrere er innblandet, -blir så MYE OFTERE skrevet om på div. forum, enn ved lignende saker der etnisk norske står bak, er at det finnes en god del individer der ute som vil benytte etthvert tilfelle til en generell negativ omtale av innvandring eller muslimer. Derav mer skriverier om muslimer. Mens det blir desto mer taust når saker som drapene i Vestfold dukker opp.

 

Kan ikke risikoen bli at vi overser feil/mangler i vår egen norske kultur (noe jeg forsåvidt har postet linker til i et annet tema/innlegg):

 

http://www.aftenposten.no/helse/article1123613.ece

 

http://pub.tv2.no/nettavisen/na24/article570641.ece

 

Kan vi frykte at mens debatten om innvandring/muslimer dominerer helt, så overser vi våre egne "typisk norske" tikkende bomber/samfunnsproblemer?

 

Og hva ved det norske samfunnet er det som skaper drapsmenn av det slaget som i Vestfold?

[b0nna]

Det er vel ganske enkelt å rette fingeren på den kulturen man mistenker hadde noe med kaldbakkendrapet å gjøre (og rahila osv), mens kulturen som utfoldet seg i vestfold var... ?

[JuGeun]

Trippeldrapet i Vestfold ble begått av en etnisk nordmann, mens trippedrapet på Kalbakken ble begått av en med pakistansk opprinnelse. Er DET årsaken til at disse sakene, etter mitt syn, omtales i så ulik antall skriverinnlegg rundt omkring på nettet?

7337669[/snapback]

Drap begått av norske menn mot sine nærmeste (og de er det ikke manko på i landet), spesielt de som ender med at mannen tar sitt eget liv, er "familietragedier". Drap begått av muslimske menn mot sine nærmeste er "æresdrap".

 

Det er naturligvis forskjeller, men drap begått av ikke-etniske nordmenn brukes nokså kontinuerlig i en stigmatiseringskampanja. Da er det grunnet (u)kultur og grumsete holdninger, når noen egne dreper er det tragedier som en forklarer bort som avvik fra normen. At drap er avvik fra normen også i andre kulturer glemmer man i forbifarten.

[Gjest Bruker-95147]

Kan ikke risikoen bli at vi overser feil/mangler i vår egen norske kultur (noe jeg forsåvidt har postet linker til i et annet tema/innlegg):

 

Gode spørsmål etter min mening. Min subjektive mening er at vi liker ikke å sette fingeren på egne feil, fordi så "perfekte" som vi er betyr det endring og endring er tildels smertefullt, derfor bruker vi lupe for å finne feil hos våre nye landsmenn, som de såklart må fjerne for å bli som oss. Våre verdier er perfekte, mens deres verdier er basert på enten religion, som igjen er suspekt, eller kultur som er uforståelig, fordi vi kjenner den ikke, ei heller respekterer den. Uannsett så tvinges vi til å endre oss i takt med den såkalte globaliseringen, enten vi vil det eller ei, fordi den passer lommeboken og ikke våre såkalte verdier for de er underordnet avkastningen.

[Mr.M]

Det er vel ganske enkelt å rette fingeren på den kulturen man mistenker hadde noe med kaldbakkendrapet å gjøre (og rahila osv), mens kulturen som utfoldet seg i vestfold var... ?

7337871[/snapback]

 

Burde det ikke være like viktig for de som med stor iver har deltatt rundt omkring med å "rette fingeren" mot muslimer, og vise like stor glød når det gjelder å finne årsakssammenheng når nordmenn dreper? -For å minske sjansen for at slikt skal skje igjen og igjen.

 

Du mener vi ikke har noe norsk kultur, eller? Jeg trodde vi alle er et resultat av vilkårene i det (norske) samfunnet/kulturen vi vokser opp i?

 

Sånn sett burde alle som høylytt har ment & synset om Kalbakken-drapene, også synse & mene noe om Vestfold-drapene også.

[klilleng]

Kan det ha noe med motiv å gjøre? For oss er antakelig drap av "æresårsaker" vanskeligere å akseptere enn drap som følge av personlige problemer.

 

Situasjonene er også litt annerledes: I den ene dreper gjerningsmannen seg selv til slutt. Det kan hende dette har en slags formildende effekt, mentalt sett.

[Pricks]

Familietragedie: En desperat/fortvilet far dreper kone og barn. Det norske samfunnet, eller samfunnet familien var en del av, fordømmer det. Drapet skjer i affekt.

 

Æresdrap: Familien går sammen for å drepe det ludderet som brakte skam over dem ved å få seg norsk kjæreste. Drapet er iskaldt og kalkulert. Når drapet er begått er drapsmennene stolte over at de har gjenopprettet familiens "ære". I f.eks. Pakistan ville familien blitt hyllet.

 

Trådstarter mener tydeligvis at samfunnet ikke kan ta seg av flere problemer på en gang. At nordmenn misbruker lykkepiller er fullstendig irrelevant for det fremmedkulturelle problemet som er æresdrap.

[Gjest Bruker-95147]

Kan det ha noe med motiv å gjøre? For oss er antakelig drap av "æresårsaker" vanskeligere å akseptere enn drap som følge av personlige problemer.

 

Situasjonene er også litt annerledes: I den ene dreper gjerningsmannen seg selv til slutt. Det kan hende dette har en slags formildende effekt, mentalt sett.

7339726[/snapback]

 

Personlige problemer kan vel kanskje like godt være personlig ære eller?

Hvordan kan det være formildende at man tar livet av seg selv til slutt?

[klilleng]

Kan det ha noe med motiv å gjøre? For oss er antakelig drap av "æresårsaker" vanskeligere å akseptere enn drap som følge av personlige problemer.

Situasjonene er også litt annerledes: I den ene dreper gjerningsmannen seg selv til slutt. Det kan hende dette har en slags formildende effekt, mentalt sett.

7339726[/snapback]

Hvordan kan det være formildende at man tar livet av seg selv til slutt?

7339883[/snapback]

Jeg har ikke sagt det er det. Men det kan være at folk synes det er det. At det da har skjedd en slags rettferdighet; den som drepte er selv død.

[Pricks]

Æresdrap handler om å gjenopprette familiens ære fordi en datter har gjort noe hun ikke skulle.

[Mr.M]

Familietragedie: En desperat/fortvilet far dreper kone og barn. Det norske samfunnet, eller samfunnet familien var en del av, fordømmer det. Drapet skjer i affekt.

Hvorfor unnskylder du det med affekt? Når det gjaldt trippeldrapet i Vestfold, så ble 2 drept på fredag, og den 14 år gamle sønnen drept på lørdag. Er ikke det litt for lang periode å være i affekt, juridisk sett? Dessuten, er "affekt" som forklaring, kun forbeholdt nordmenn?

[Pricks]

Jeg unnskylder da ingen verdens ting. Hva slags tåpelig uttalelse er det?! Tvert imot, jeg reagerer på at folk prøver å bortforklare æresdrap ved å vise til norske "familietragedier".

 

Jeg påpeker grunnleggende forskjeller mellom såkalte "familietragedier" og æresdrap, som ikke er et norsk fenomen.

Endret 22. november 2006 av Pricks

[guardianpegasus]

Hvorfor unnskylder du det med affekt?

 

Loven skiller sterkt mellom premediterte, kaldblodige konspirasjonsdrap, særlig av hensyn som påstått "ære", og de begått av mentalt syke mennesker som klikker og dreper sine nærmeste i rus av galskap og følelser.

[b0nna]

Det er vel ganske enkelt å rette fingeren på den kulturen man mistenker hadde noe med kaldbakkendrapet å gjøre (og rahila osv), mens kulturen som utfoldet seg i vestfold var... ?

7337871[/snapback]

 

Burde det ikke være like viktig for de som med stor iver har deltatt rundt omkring med å "rette fingeren" mot muslimer, og vise like stor glød når det gjelder å finne årsakssammenheng når nordmenn dreper? -For å minske sjansen for at slikt skal skje igjen og igjen.

 

Du mener vi ikke har noe norsk kultur, eller? Jeg trodde vi alle er et resultat av vilkårene i det (norske) samfunnet/kulturen vi vokser opp i?

 

Sånn sett burde alle som høylytt har ment & synset om Kalbakken-drapene, også synse & mene noe om Vestfold-drapene også.

7339446[/snapback]

 

Altså, i det ene tilfellet var det æreskulturen som mistenkes å ligge bak, og i det andre var det ....?

[JuGeun]

Familietragedie: En desperat/fortvilet far dreper kone og barn. Det norske samfunnet, eller samfunnet familien var en del av, fordømmer det. Drapet skjer i affekt.

 

Æresdrap: Familien går sammen for å drepe det ludderet som brakte skam over dem ved å få seg norsk kjæreste. Drapet er iskaldt og kalkulert. Når drapet er begått er drapsmennene stolte over at de har gjenopprettet familiens "ære". I f.eks. Pakistan ville familien blitt hyllet.

 

Trådstarter mener tydeligvis at samfunnet ikke kan ta seg av flere problemer på en gang. At nordmenn misbruker lykkepiller er fullstendig irrelevant for det fremmedkulturelle problemet som er æresdrap.

7339787[/snapback]

I en familietragedie er det ofte en vanæret norsk mann som har mistet status som følge av samlivsbrudd, tap av jobb etc. Det har i aller høyeste grad med ære og status å gjøre, uavhengig av om det skjer i affekt. At æresdrap ikke begås i affekt er vel også en høyst tvilsom påstand.

 

At vi nettopp har et eksempel på en rettsak i Pakistan som følge av et påstått æresdrap skyter vel også hull på din påstand om at dette blir hyllet der (at bevisene ikke holdt til dom har ingenting med det å gjøre).

[b0nna]

Nå har de jo i Paktistan akkurat fått igjennom en lov som gjør voldtekt ulovlig Verden står neppe til påske..

 

Uansett, Pricks mente vel neppe at det er myndighetene som hyller dette?

[Pricks]

I en familietragedie er det ofte en vanæret norsk mann som har mistet status som følge av samlivsbrudd, tap av jobb etc. Det har i aller høyeste grad med ære og status å gjøre, uavhengig av om det skjer i affekt. At æresdrap ikke begås i affekt er vel også en høyst tvilsom påstand.

Nei, det er nettopp det æresdrap er: Iskaldt kalkluert, der en familiemedlem gjerne får "æren" av å utføre gjerningen. Og gjerningsmannen hylles av sin familie.

 

At vi nettopp har et eksempel på en rettsak i Pakistan som følge av et påstått æresdrap skyter vel også hull på din påstand om at dette blir hyllet der (at bevisene ikke holdt til dom har ingenting med det å gjøre).

7342052[/snapback]

At Pakistan offisielt har en sak om æresdrap betyr ikke at kulturen blant folket ikke er en som feirer drapsmenn.

Endret 23. november 2006 av Pricks

[Mr.M]

Nei, det er nettopp det æresdrap er: Iskaldt kalkluert

Det handler også om ære når norske menn føler at de har "mistet alt". Trippeldrapet i Vestfold virker i høyeste grad iskaldt kalkulert, der drapsmannen over to døgn hadde lagt opp reiserute og tok ut offrene etter tur.

[Gjest Bruker-95147]

Nei, det er nettopp det æresdrap er: Iskaldt kalkluert, der en familiemedlem gjerne får "æren" av å utføre gjerningen. Og gjerningsmannen hylles av sin familie.

7345212[/snapback]

 

Hvordan vet du at det er "iskaldt" kalkulert?

Hvordan vet du at "æren", og ikke "korset" tilfaller den som utfører?

Og tilslutt, hvordan vet du at "familien" hyller gjerningsmannen?

[Pricks]

Nei, det er nettopp det æresdrap er: Iskaldt kalkluert

Det handler også om ære når norske menn føler at de har "mistet alt".

Ikke på samme måte. Gjerningsmannen får ikke gjenopprettet noen ære, og ingen idet norske samfunnet eller den norske kulturen støtter slike drap. Dessuten dreper han seg selv etterpå - et tegn på at han er psykisk syk og ikke gjør det på grunn av "ære".

 

Trippeldrapet i Vestfold virker i høyeste grad iskaldt kalkulert, der drapsmannen over to døgn hadde lagt opp reiserute og tok ut offrene etter tur.

7345914[/snapback]

Man trenger ikke å planlegge for å reise til folk man vet hvor bor.

 

 

Nei, det er nettopp det æresdrap er: Iskaldt kalkluert, der en familiemedlem gjerne får "æren" av å utføre gjerningen. Og gjerningsmannen hylles av sin familie.

7345212[/snapback]

Hvordan vet du at det er "iskaldt" kalkulert?

Fordi det er en del av det man kaller æresdrap. Familien går sammen for å velge ut den heldige som får ta livet av den som har bragt skam over familien, osv.

 

Hvordan vet du at "æren", og ikke "korset" tilfaller den som utfører?

Og tilslutt, hvordan vet du at "familien" hyller gjerningsmannen?

7346011[/snapback]

Fordi dette er en del av konseptet æresdrap, som er utbredt i blant annet Pakistan.

 

Spørsmålene dine blir det samme som å spørre f.eks.:

 

"Hvordan vet du at en ball er rund?"

 

En ball er rund. Det er en av tingene som gjør den til en ball. Og før du kommer med et eller annet om at ikke alle baller er runde el.l., så var dette et eksempel som ikke trenger videre diskusjon.