Har Jesus levd?

[monzilla]

[Moderator edit: Denne tråden er splittet fra en annen med emnet "Jesus fra A til Å". Førsteposten mangler derfor, og det kan hende at poster refereret til andre poster som ikke lenger finnes i denne tråden.]

 

 

De fleste forskere og historikere er vel enig om at Jesus har levd?

Endret 21. november 2006 av tom waits for alice

[cp-nilsen]

han var vel ikke enebarn?

eller har jeg blitt vranglært om denne fantasifiguren?

7329158[/snapback]

Kommer an på hvordan du ser på det.

- Han var Guds enebårne sønn, altså "enebarn"

- Maria og Josef hadde mange barn, så sånn sett var han ikke enebarn.

[toth]

Enbårne

E - Enebarn

7329060[/snapback]

Betyr det samme..

7329112[/snapback]

han var vel ikke enebarn?

eller har jeg blitt vranglært om denne fantasifiguren?

7329158[/snapback]

Som allerede replisert, han er Guds eneste sønn, jo. Om han er Marias eneste er en annen sak. Men han refereres stadig til i bibelen som "Guds sønn, den enbårne".

[Gjest Yoshi]

Lurt å merke seg at Gud, Jesus og den hellige hånd er "samme sak", at Jesus kalles Guds sønn, er fordi han er guds avatar hos menneskene, Jesus skulle jo være "den siste lidende menneskesønn. Eller noe slikt. Ikke sånn at Gud er pappa'n til Jesus.

[Krillekongen]

O - Oppspinn

 

[Gjest Yoshi]

Ja, men Jesus som guds sønn og alle fortellingene om undrene hans, er jo langt fra dokumenterte.

[toth]

Lurt å merke seg at Gud, Jesus og den hellige hånd er "samme sak", at Jesus kalles Guds sønn, er fordi han er guds avatar hos menneskene, Jesus skulle jo være "den siste lidende menneskesønn. Eller noe slikt. Ikke sånn at Gud er pappa'n til Jesus.

7329500[/snapback]

Jesus er én, Gud Fader er én, Den Hellige Ånd er én. Samtidig er Jesus, Gud Fader og Den Hellige Ånd én.

De er en treenighet, alle "del" av samme gud, men tre forskjellige deler med forskjellige oppgaver. Enkleste og mest lettfattelige sammenlikning til terrestriale forhold er far/sønn.

[toth]

Ja, men Jesus som guds sønn og alle fortellingene om undrene hans, er jo langt fra dokumenterte.

7329575[/snapback]

Man kan fortsatt ikke si Jesus=Oppspinn. Listen skulle omhandle Jesus, ikke riktigheten av alt rundt ham.

I en tilsvarende liste for Arnold Schwarzenegger kunne man nevne Terminator, selv om ikke Terminator er reell.

Man kan ikke derfra konkludere Arnold=ikke reell.

Endret 21. november 2006 av toth

[Gjest Yoshi]

Ja, men Jesus som guds sønn og alle fortellingene om undrene hans, er jo langt fra dokumenterte.

7329575[/snapback]

Man kan fortsatt ikke si Jesus=Oppspinn. Listen skulle omhandle Jesus, ikke riktigheten av alt rundt ham.

I en tilsvarende liste for Arnold Schwarzenegger kunne man nevne Terminator, selv om ikke Terminator er reell.

7329593[/snapback]

Jaja, jeg tror jo også at Jesus gikk rundt på jorda en stund.

 

Men denne oppgaven ble gitt i faget KRL, ikke historie. Kan kanskje ha litt å si for om det er "greit" å forbinde ordet "Oppspinn" med Jesus.

 

Og om oppgaveteksten låt "Beskriv Jesus med ord som begynner på..." eller om oppgaven kanskje var "Forbind et ord for hver bokstav i alfabetet med Jesus", da er det jo klart relevant å forbinde ordet "oppspinn" med Jesus. Men så står det ikke i denne tråden hva oppgaven var heller..

[Gjest Yoshi]

Litt uklare familieforhold i det huset der ...

 

I hvert fall har diverse teologer opp gjennom tidene tolket og diktet og funnet på både det ene og det andre som du må lete lenge etter i Bibelen.

 

Jesus hevdet aldri at han var Gud, så hvorfor skulle vi ikke tro ham på det?

Han jugde vel ikke?

 

Den hellige treenighet står det heller ikke noe om.

Ei heller jomfru Marias himmelfart.

Eller at hun - etter flere barnefødsler - fortsatt var jomfru, fysisk sett.

Eller at noen på bakgrunn av sitt livs gjerninger eller opplevelser kunne bli helgener og få en særstilling i "himmelen".

Eller at paven skulle være Guds stedfortreder på jorden.

Og at han var ufeilbarlig, pr. def.

Eller at prester skulle være avholdne og ikke ta ektefelle. (Noe de ikke begynte med før på 900-tallet eller noe sånt.)

 

OK, det meste av dette ble funnet på av den katolske kirke, men mye av det gamle lever jo videre i den norske, Lutherske statskirken vår.

 

Avatar er vel et indisk ord, og hinduismen står vel ikke høyt i kurs hos troende kristne. ("Det er så mye armer og bein med de gudene der", som en sa.)

7329618[/snapback]

Jeg ville sagt at det meste av den mest utbredte kristne troen baseres like mye på tolkninger som hva som står ordrett i Bibelen. Men jeg er verken kristen eller teolog, så jeg har lite erfaring og klare fakta å legge på bordet. Men den diskusjonen kan man jo ta i en annen tråd.

[toth]

*snip*

Og om oppgaveteksten låt "Beskriv Jesus med ord som begynner på..." eller om oppgaven kanskje var "Forbind et ord for hver bokstav i alfabetet med Jesus", da er det jo klart relevant å forbinde ordet "oppspinn" med Jesus. Men så står det ikke i denne tråden hva oppgaven var heller..

7329638[/snapback]

Den eneste formen av oppgaven vi her på forumet har fått, er "Jesus fra A-Å". Det ekvivalente vil da bli som du sa, "Beskriv Jesus med ord som begynner på...".

Og man kan ikke beskrive Jesus som oppspinn, da vi er enige om at han har eksistert.

[Krillekongen]

Og man kan ikke beskrive Jesus som oppspinn, da vi er enige om at han har eksistert.

7329681[/snapback]

 

Mulig jeg misforstår, men hvis man får en oppgave på skolen, som f.eks. "Beskriv Espen Askeladd med 5 ord", er man da enig i at Espen Askeladd har eksistert?

 

Edit: Beklager for OT.

Endret 21. november 2006 av BrageC

[toth]

Lurt å merke seg at Gud, Jesus og den hellige hånd er "samme sak", at Jesus kalles Guds sønn, er fordi han er guds avatar hos menneskene, Jesus skulle jo være "den siste lidende menneskesønn. Eller noe slikt. Ikke sånn at Gud er pappa'n til Jesus.

7329500[/snapback]

Litt uklare familieforhold i det huset der ...

 

I hvert fall har diverse teologer opp gjennom tidene tolket og diktet og funnet på både det ene og det andre som du må lete lenge etter i Bibelen.

 

Jesus hevdet aldri at han var Gud, så hvorfor skulle vi ikke tro ham på det?

Han jugde vel ikke?

 

Den hellige treenighet står det heller ikke noe om.

Ei heller jomfru Marias himmelfart.

Eller at hun - etter flere barnefødsler - fortsatt var jomfru, fysisk sett.

Eller at noen på bakgrunn av sitt livs gjerninger eller opplevelser kunne bli helgener og få en særstilling i "himmelen".

Eller at paven skulle være Guds stedfortreder på jorden.

Og at han var ufeilbarlig, pr. def.

Eller at prester skulle være avholdne og ikke ta ektefelle. (Noe de ikke begynte med før på 900-tallet eller noe sånt.)

 

OK, det meste av dette ble funnet på av den katolske kirke, men mye av det gamle lever jo videre i den norske, Lutherske statskirken vår.

 

Avatar er vel et indisk ord, og hinduismen står vel ikke høyt i kurs hos troende kristne. ("Det er så mye armer og bein med de gudene der", som en sa.)

7329618[/snapback]

Det er ikke veldig mye av dette i den lutheranske protestantiske kirke nei.

-Ikke helgener

-Ingenting om at Maria fortsatte å føde som jomfru.

-Ikke at prester skal være avholdne

-Ikke at paven er "gud på jorden"

 

Dermed står du igjen med kun at Jesus regnes ufeilbarlig.

Og du har absolutt aldri åpnet en bibel, om du påstår at den hellige treenighet ikke står nevnt der.

[Gjest Yoshi]

*snip*

Og om oppgaveteksten låt "Beskriv Jesus med ord som begynner på..." eller om oppgaven kanskje var "Forbind et ord for hver bokstav i alfabetet med Jesus", da er det jo klart relevant å forbinde ordet "oppspinn" med Jesus. Men så står det ikke i denne tråden hva oppgaven var heller..

7329638[/snapback]

Den eneste formen av oppgaven vi her på forumet har fått, er "Jesus fra A-Å". Det ekvivalente vil da bli som du sa, "Beskriv Jesus med ord som begynner på...".

Og man kan ikke beskrive Jesus som oppspinn, da vi er enige om at han har eksistert.

7329681[/snapback]

Hehe, vi kan jo tolke utifra førstepost.

 

Det er fra før av ført opp ord som "bergprekenen". Jeg ville ikke beskrevet Jesus som en bergpreken, så da er det nok forbinde ord med Jesus man skal.

[nebrewfoz]

Mulig jeg misforstår, men hvis man får en oppgave på skolen, som f.eks. "Beskriv Espen Askeladd med 5 ord", er man da enig i at Espen Askeladd har eksistert?

7329696[/snapback]

Ikke nødvendigvis som en virkelig person.

Det går fint an å omtale en romanfigur, f.eks.

[toth]

Og man kan ikke beskrive Jesus som oppspinn, da vi er enige om at han har eksistert.

7329681[/snapback]

 

Mulig jeg misforstår, men hvis man får en oppgave på skolen, som f.eks. "Beskriv Espen Askeladd med 5 ord", er man da enig i at Espen Askeladd har eksistert?

 

Edit: Beklager for OT.

7329696[/snapback]

Espen Askeladd er pr. def. oppdiktet, det er ikke Jesus. Du ser forskjellen, håper jeg.

[toth]

*snip*

Og om oppgaveteksten låt "Beskriv Jesus med ord som begynner på..." eller om oppgaven kanskje var "Forbind et ord for hver bokstav i alfabetet med Jesus", da er det jo klart relevant å forbinde ordet "oppspinn" med Jesus. Men så står det ikke i denne tråden hva oppgaven var heller..

7329638[/snapback]

Den eneste formen av oppgaven vi her på forumet har fått, er "Jesus fra A-Å". Det ekvivalente vil da bli som du sa, "Beskriv Jesus med ord som begynner på...".

Og man kan ikke beskrive Jesus som oppspinn, da vi er enige om at han har eksistert.

7329681[/snapback]

Hehe, vi kan jo tolke utifra førstepost.

 

Det er fra før av ført opp ord som "bergprekenen". Jeg ville ikke beskrevet Jesus som en bergpreken, så da er det nok forbinde ord med Jesus man skal.

7329711[/snapback]

Dette blir spekulasjoner fra både min og din side, "bergpreken" kan like gjerne være upassende oppgaven. Så videre med dette kommer vi nok ikke uten en klargjøring av oppgaven.

[Krillekongen]

Espen Askeladd er pr. def. oppdiktet, det er ikke Jesus. Du ser forskjellen, håper jeg.

7329721[/snapback]

 

Ja, men i mine øyne er også alt som står i Bibelen oppdiktet.

Jeg har aldri hørt at det faktisk har blitt bekreftet at "Jesus" som det står om i Bibelen faktisk har eksistert.

 

Beklager nok en gang OT.

[Gjest Yoshi]

Ja, ordet "Perfekt" er jo også der. Men da får vi jo se.

[toth]

Espen Askeladd er pr. def. oppdiktet, det er ikke Jesus. Du ser forskjellen, håper jeg.

7329721[/snapback]

 

Ja, men i mine øyne er også alt som står i Bibelen oppdiktet.

Jeg har aldri hørt at det faktisk har blitt bekreftet at "Jesus" som det står om i Bibelen faktisk har eksistert.

 

Beklager nok en gang OT.

7329748[/snapback]

Du er forsåvidt ikke OT, dette har relevans for hva man kan knytte opp mot Jesus.

 

Most scholars in the fields of biblical studies and history agree that Jesus was a Jewish teacher from Galilee, who was regarded as a healer, was baptized by John the Baptist, and was crucified in Jerusalem on orders of the Roman Governor Pontius Pilate under the accusation of sedition against the Roman Empire.^3

 

 

^3 Though many historians may have certain reservations about the use of the Gospels for writing history, "even the most hesitant, however, will concede that we are probably on safe historical footing" concerning certain basic facts about the life of Jesus; Jo Ann H. Moran Cruz and Richard Gerberding, Medieval Worlds: An Introduction to European History Houghton Mifflin Company 2004, pp. 44-45

http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus