Rett på lønn

[Neppe]

Det JEG kjenner til fra rimelig store bedriften (Aksjeselskap), de bruker prøvetid på 2 uker om jeg ikke tar feil.

 

Grunnen er å se om arbeideren passer inn i jobben. Ikke bare faglig, men på et sosialt nivå. Det er ikke et lovbrudd, det er helt lovlig.

 

Da kan du jo nesten vri det til at utplassering uten lønn er lovbrudd.

 

Det er vel ikke helt stabilt å gjøre det som det kiosk eksemplet. Men om man har en mulighet til fast ansettelse, så er det vel fult lovlig etter min tolking. Altså, den ene bedriften sier til de som ikke er villig til å gjennomføre en prøveperiode at de har mange andre kandidater til jobben som er villig til dette. Noe som er sant.

 

Nå snakker faktisk trådstarter om en liten uke.

[lykkeliten]

Jeg har stor forståelse for at du er ekspert på dette temaet, men kunne du kanskje redegjort noe nærmere for det lovgrunnlaget du henviser til?

 

I mellomtiden benytter jeg annledningen til å påpeke at selv om en bedrift er aksjeselskap er dette ikke noe garanti for att det er en stor bedrift eller at det er en seriøs bedrift.

 

For moro skyld tar jeg med dette utsagnet fra arbeidstilsynet: "

 

Opplæring

 

Når du begynner i ny jobb, skal du ha skikkelig opplæring. Det gjelder både opplæring i hvordan selve arbeidet skal gjøres og hvilke spesielle regler du må følge på grunn av sikkerheten. Å lære deg opp til å mestre jobben hører med til arbeidsgiverens plikter. Dermed er det en del av den vanlige arbeidstiden, og du skal ha lønn for den tiden opplæringen pågår. "

Link

 

Men regner med at du kommer med noen lovhenvisninger som tar knekken på dette.

[Neppe]

Jeg kan ikke lovverke på dette.

 

Men det jeg veit er at det er stilt spørmål ved denne type rekrutering. Å det er tolket som lovlig. Det kan jeg garantere. Så får det være opp til hver enkel person om hva de selv finner seg i.

 

Jeg er ikke for ordningen, selv om den er god for en populær bransje. Det er en grunn til at bedriften jeg tenker på er godt omtalt i media som en av norges beste verksted.

 

Å det er faktisk en grunn at de kunn vil ha folk som passer til miljøet. Selve opplæringen klarer 99% uten problem.

[lykkeliten]

Du sier du ikke kan lovverket, men kan garantere att en ordning med å ikke betale lønn i prøvetiden er lovlig.

 

Jeg tror vi lar det utsagnet stå for seg selv og for din del så kan du vel trøste deg med att du ikke er i en posisjon der du blir stilt juridisk ansvarlig for dine garantier.

[Neppe]

Jeg kjenner ikke loven nei. Men jeg veit at dette er lovlig, siden jeg har vært med på en runde med dette. Flere ganger.

 

Det er ikke ulovlig å ikke utbetale lønn, om en arbeidsavtale ikke finnes.

[lykkeliten]

Att det er mulig å være så påståelig på noe man åpenbart ikke har greie på forundrer meg, og selv om du har blitt lurt noen ganger, så er det altså ikke mere lovlig av den grunn.

 

Og det er bare å konstatere som du selv sier; du kjenner ikke loven og har ikke greie på det du prater om!

 

I ditt tilfelle burde du bruke tid på å skaffe faktagrunnlag om det du uttaler deg om, fremfor å fare med tøv.

 

Når du begynner å dra inn dette med arbeidsavtale er det bare å henvise til arbeidsmiljølovens § 14.5 som sier dette:

 

14-5. Krav om skriftlig arbeidsavtale

 

(1) Det skal inngås skriftlig arbeidsavtale i alle arbeidsforhold. Arbeidsgiver skal utforme et utkast til arbeidsavtale i samsvar med § 14-6. Arbeidstaker har rett til å la seg bistå av en tillitsvalgt eller annen representant både ved utarbeidelse og ved endringer i arbeidsavtalen.

 

(2) I arbeidsforhold med en samlet varighet av mer enn en måned skal skriftlig arbeidsavtale foreligge snarest mulig og senest en måned etter at arbeidsforholdet begynte.

 

(3) I arbeidsforhold med kortere varighet enn en måned eller ved utleie av arbeidskraft, skal det umiddelbart inngås skriftlig arbeidsavtale.

 

 

Men det er altså ikke noe som tilsier att om bedriften velger å bryte loven ved å unnlate å skrive kontrakt kan den også unnlate å betale ut lønn.

[IcedInsanity]

Det er ikke ulovlig å ikke utbetale lønn, om en arbeidsavtale ikke finnes.

7400382[/snapback]

 

Dette kan eg nå si meg enig i..høres nå rimelig ut det.

 

 

Hehe..dette er blitt en tidig diskusjon...

[Neppe]

I ditt tilfelle burde du bruke tid på å skaffe faktagrunnlag om det du uttaler deg om, fremfor å fare med tøv.

7400659[/snapback]

Du må jo være helt teit.

 

Når jeg spør LO om reglene rundt dette. Får beskjed om at man ikke har rett på lønn, så motsier du det ? Altså, jeg har ikke studert lovverk på dette rundt lønn for annet enn når det gjelder lærlinger. Som heller ikke har KRAV på lønn. Det kan stå i arbeidsavtalen at det er ulønna. Så jeg fatter ikke hvorfor du driver diskusjonen videre når svare er gitt for årevis unna.

 

DET er tøv

[lykkeliten]

Takker for komplimentet, og det er ikke min intensjon å drive denne diskusjonen videre. Strengt talt kommer vel heller ikke diskusjonen videre før du gjør hjemmeleksa di, og da er det heller ikke noe mer å diskutere.

 

Når du henviser til LO har du nok ikke skjønt svaret du har fått, eller du har spurt om noe annet. Ingen ved sine fulle fem i LO har hevdet att du ikke har krav på lønn under opplæring på generelt grunnlag.

 

LO kjører hvert år en sommerpatrulje der man over hele landet oppsøker ett tusentals bedrifter for å treffe særlig ungdom i sommerjobb for å innformere om rettigheter og plikter i arbeidslivet. To av punktene man da har særlig fokus på er att man skal ha en skriftelig arbeidskontrakt, og att man har krav på opplæring.

 

På LOs hjemmeside finner du bl.a. dette:

 

Har jeg krav på lønn under opplæring?

 

Når du blir ansatt ved en virksomhet har du krav på å bli lært opp innenfor viktige bestemmelser om helse, miljø og sikkerhet. Dette innebærer også at du har krav på opplæring i hvordan arbeidet skal utføres. Dette er arbeidsgiver forpliktet til gjennom arbeidsmiljøloven, og opplæringen skal derfor være lønnet. Dersom opplæringen skjer utenfor arbeidstiden, skal du i tillegg ha overtidsbetalt når dette innebærer at antall timer ordinær arbeidstid og opplæring, overstiger arbeidsmiljølovens bestemmelser om daglig eller ukentlig arbeidstid.

 

Link

 

Du kan også besøke LOs sommerpatrulje på denne siden: LO ungdom , om du der går inn på " dine rettigheter" så vil du også få innformasjon som burde være nyttig for deg.

 

 

Når det gjelder lønn til lærlinger så er det flere forhold som regulerer dette, men kort fortalt kan man si att også lærlinger har krav på lønn, men i arbeidsmiljøloven er ikke størrelsen på lønnen bestemt.

 

I bedrifter som har en tariffavtale så vil lønnen fremgå av denne, i bedrifter som ikke har en tariffavtale blir dette en forhandlinssak. Det er ikke noe bestemt minimumslønn, men du skal ha lønn.

[Neppe]

Da fatter jeg ikke at de kan ordrett si at det ikke finnes en minstelønn i Norge.

 

De kan da betale ut 0,- i lønn. Men kall det lønn for min del.

[HeltNils]

Det er riktig at ikke det er noen minstelønn i Norge. Det som er feil er å sette likhetstegn mellom det og at man ikke har krav på lønn hvis ikke man har noen arbeidskontrakt. Hvorfor har jeg forklart tidligere i tråden.