vifrekjøling - lavare enn romtemp?

[johnkey]

det var stor diskusjon i klassen i dag om ei vanleg vifte kunne få temeraturen i f.eks. kabinett, eller prosessoren til å synke til under romtemp....

Altså BERRE ved hjelp av vifte.

Usannsynelig!!!

Kva meinar de?

[Ancistrus84]

Med mindre du får til et sinnsykt overtrykk i kabinettet, men det er lite sannsynlig... Nei, en vifte flytter nok luft bare fra en plass til en annen, grunnen til at luften kjennes kjøligere er at, ja , den avkjøler, frakter varme BORT fra f.eks. hånda di.

[slowcooler]

Det lar seg ikke gjøre, hvis du ikke tilfører en eller annen slags veske som fordamper på prosessoroverflaten. (Prøv å sette en Cola-boks inn i et vått håndkle i sola så ser du hva jeg mener, den vil bli kald pga. fordampningen av vannet). Men bare med en vifte som blåser på en kjøleblokk/ribbe, ikke mulig å komme under romtemp. (Ikke si at du tar luft fra et rør igjennom vindu)

[Smartaas]

Det vil la seg gjere, tok ei stor vifte og sette den mot cpuen...den kom under romtempratur med 2 grader.

Det er jo berre å prøve , so der du det=)

[Lufen]

vis du tar flere av de største og kraftiske viftene du finner og setter på en diger kjøleblokk av kobber eller noe som leder varme bedre så burde du den under romtemp

[Hårek]

Det går ikke bare ved å blåse. Men hvis du har en vifte som er veldig kraftig (en kompressor), får fjernet varmen som dannes pga kompresjonen, og så lar luften utvide seg, så synker tempen under romtemperatur. Men en slik innretning kan ikke kalles for en vanlig vifte.

[Simen1]

Kort sagt: NEI

 

Langt sagt: Tja.

Man kan få lavere temp dersom varmen transporteres bort på annet vis: f.eks ved fordampning av vann som nevnt over eller i kjøleskap og frysebokser, eller elektronisk som i peltier-element. Dvs. at en vanlig viftekjøler basert på luft som skal kjøle noe som er varmere enn luft-tempen aldri vil kunne få lavere temperatur en luft-temperaturen.

[Lufen]

det er feil

det skal jo være mulig

romtempen har jo ikke nokko å si

vis du er smart og henter lufeten utenfra med et rør er det jo mulig

bare tenk på en varm sommer dag og du er varm og ligger i sola vinden stryker deg over ryggen og den blir da kald

[Hårek]

Du kommer jo her med to forskjellige løsningr, Lufen. Når du tar uteluft så skjønner jo alle at den kan være kald. Og når du blir kald på ryggen så er det pga av fordamping, som nevnt før her.

[Simen1]

Det er nok ikke mulig å bruke luft på f.eks 20C og få noe kjølt ned med den lufta til under 20C. Men det er jo klart at du kan ta utelufta (som er under 20C) og lede den inn i huset og inn på vifta og dermed få under inne-tempen på 20C, men ikke lavere enn ute-tempen.

 

I det ekemplet ditt må du huske at kroppstempen er 37C og at all luft under 37C kan føles kjølig om man bare blåser hardt nok på kroppen.

 

Hvis man ligger i solsteika (og dermed får varm hud) så svetter man. Når det kommer et vindpust fordamper svetten fort og tar med seg mye varme. Da kan hud-tempen synke til under luft-temp. (Men fordampning må sees på som en kjemisk kjølemetode og ikke som ren luft-kjøling.

 

Det med komprimering av lufta og ekspandering vil neppe funke merkbart da det er mikroskopiske trykkforskjeller mellom inn og ut-siden av vifta. OK, kanskje du får kjølt ned lufta som passerer med 0,01C dersom den ikke plukker opp varme fra selve vifte-motoren eller andre steder (som f.eks CPU)

[zup]

Joda, komprimert luft blir kaldere enn rom tempratur. Et godt eksempel er når jeg lar luft med rundt 100bar's trykk sive ut, og får da faktisk en god del minus grader (dykke flaske). Er også en fysisk formel og lov for dette, som jeg ikke husker her og nå.

 

Også når luft går igjennom viften så vil den komprimeres.

 

EDIT: Tror det var Boyle's som kunne forklare dette.

 

[ Denne Melding var redigert av: zup på 2002-11-13 19:07 ]

[Hondaen]

Det er ikke mulig pr. dags dato å få temperaturen på kjøleribben under omgivelestemperatur uten å bruke peltier element eller en eller annen form for fordampning av veske/gass.

 

Blåser en vifte kraftig nok ( veldig kraftig ) på kjøleribben så vil temperaturen heller øke fordi luftmolekylene treffer kjøleribben og når de retaderer ( bremser opp ) så går bevegelesenergien over til varme.

 

 

=)

[Simen1]

PV=NRT Eller utformet på en annen måte: P1*V1/T1=P2*V2/T2

 

Når luft utvider seg fra 100bar til 1 bar (ca=1 atm) så er det en enorm trykkforskjell på 100:1. Vifter har ikke i nærheten av denne trykkforskjellen. Regn med at en vifte har max 1% høyere lufttrykk på den ene siden enn den andre. (Tror det er ganske sansynlig) Dermed er forskjellen en titusendel av hva du får ut av dykkerflaska. La oss si at tempen blir redusert med 100C når du tømmer dykkerflaska. Da kan vi (veldig forenklet) si at temperaturfallet ut av en vifte er på ca 0,01C.

 

En annen ting er jo at tempen øker når du komprimerer luften (Det har du sikkert lagt merke til når du fyller flaskene) På en vifte får man først komprimering (og dermed økning av temp på ca 0,01C) og deretter ekspandering på andre siden (der tempen reduseres med de samme ca 0,01C)

[Hondaen]

Quote:

Den 2002-11-13 19:05, skrev zup: Joda, komprimert luft blir kaldere enn rom tempratur. Et godt eksempel er når jeg lar luft med rundt 100bar's trykk sive ut, og får da faktisk en god del minus grader (dykke flaske). Er også en fysisk formel og lov for dette, som jeg ikke husker her og nå. Også når luft går igjennom viften så vil den komprimeres. av: zup på 2002-11-13 19:07 ]</font>

 

Komprimert luft på flaske er ikke kaldere enn romp. temp, så sant du ikke slipper den ut. Da vil den gassen oppføre seg etter ligningen pv=nrt. Av den lignen ser du at temperaturen vil forandre seg avh. av volumet og trykket.

 

Luften vil kompr. ja, når den går gjennom viften vil luften varmes opp.

[zup]

Stikk innom noen som har en dykker flaske, skru den opp å den stå slik i noen minutter. Hele kranen på flasken vil da fryse igjen.

Masse rare fysiske tinger som skjer med luft under trykk. Når man presser luft ned på en flaske så blir den varm, men når man slipper den ut, så blir den veldig kald. Man kan komme opp i temperaturer på

-15 grader i en flaskekran under dykking.

 

Klart det er vel minimale forskjeller, men poenget er vel at det er mulig. Og ikke umulig som det ble påstått.

 

[ Denne Melding var redigert av: zup på 2002-11-13 19:31 ]

[johnkey]

No har eg testa det ut!

Eg tok eit termometer, og sette ein vifteovn rett framfor. (brukte kun kaldluft!).

 

Før eg sette på vifta: 22*C

Etter den hadde stått på i ca 5 min: 23,5*C

 

Eg må legge til at det var fyr i peisen, så romtempen endra seg sikkert litt.

Men uansett, så kan ein ikkje seie at det blit kjølt ned berre ved hjelp av ei vifte!

[Cueball]

Quote:

Den 2002-11-13 19:05, skrev zup: Joda, komprimert luft blir kaldere enn rom tempratur. Et godt eksempel er når jeg lar luft med rundt 100bar's trykk sive ut, og får da faktisk en god del minus grader (dykke flaske). Er også en fysisk formel og lov for dette, som jeg ikke husker her og nå. Også når luft går igjennom viften så vil den komprimeres. EDIT: Tror det var Boyle's som kunne forklare dette.

 

Det er når trykket reduseres (kommer ut av trykkbeholderen) at den blir kald (dette kjenner du også ved andre gassbeholdere) Vi må også huske på at i slike tilfeller skifter også gassen fase (fra væske til gass) Noe som krever energi (stjeler fra omgivelsene --> kaldere) Dette er altså ikke luftkjøling selv om det er luft på flasken

[Simen1]

Cueball: Luft til dykker-bruk komprimeres ikke så mye at det går over i væske-fase. En del andre gasser komprimeres til de blir væske men det gjøres skjelden med luft. Dermed er det en ren gass-ekspansjon som skjer fra dykker-flasker.

 

På en vifte vil lufta komprimeres (ørlite) for deretter å ekspandere (like ørlige) på den andre siden.

[Anders Leipsland]

Quote:

Den 2002-11-13 19:15, skrev Hondaen: Blåser en vifte kraftig nok ( veldig kraftig ) på kjøleribben så vil temperaturen heller øke fordi luftmolekylene treffer kjøleribben og når de retaderer ( bremser opp ) så går bevegelesenergien over til varme.

 

Må bare for lagt til at dette ikke gjelder noen av de viftene som er aktuelle for oss PC brukere. Ingen av de værste Deltaene blåser så enormt at det scenarioet der er gjeldene i vår PC verden. Så dere Delta eiere trenger ikke være redde :smile:

[Arctic]

Jeg er imponert over at noen faktisk har en slik diskusjon på en skole i dag.