Skal staten kunne sensurere nettsider?

[ATWindsor]

At vi kan sensurere barneporno er jeg for. Barneporno er en styggedom.

 

Men allofmp3 og lignende steder synes jeg skal holdes oppe. Folk må ta ansvar for sine egne valg, og ha muligheten til å gjøre valgene.

7159503[/snapback]

Kan man sensurere barneporno, så kan man sensurere andre ulovlige ting også.

7165999[/snapback]

 

Man kan jo mene at det er en prinsipiell forskjell når det ikke er ulovlig i landet serveren ligger.

 

AtW

[Dotten]

Men i Norge trenger man vel knapt noe rettskjennelse engang, siden det allerede finnes et allmektig data-kripos som kan utestenge sider etter eget for godt befinnende 

7165879[/snapback]

 

 

Kripos lager kun et filter som de tilbyr ISP'ene. Det er ingen plikt å bruke det, er kun et tilbud.

7167137[/snapback]

 

Personlig er jeg veldig skeptisk til det filteret også, i en annen tråd om det, så kom det fram at det stopper sider der man drar barneporno-begrepet veldig langt, feks en side som selger badedrakter til barn. Hvem kan si at man ved en feiltakelse har støtt på barneporno? Etter å ha hatt nett i 11 år(?) så kan jeg ikke si det har skjedd meg en eneste gang, og de som aktivt leter etter det har jeg vansklig for å tro det stopper.

 

AtW

7167373[/snapback]

 

Filteret er et godt tilbud og bare bra det. Det er et tilbud, de som er skeptisk til det får finne ISP'er som ikke benytter seg av det. Om det ikke finnes, så synd, da må man finne seg i en ISP som filtrerer bort barneporno. Jeg syntes Kripos sitt filter er et fantastisk tilbud. Et av de beste tilbudene et offentlig organ kan tilby.

[ATWindsor]

Filteret er et godt tilbud og bare bra det. Det er et tilbud, de som er skeptisk til det får finne ISP'er som ikke benytter seg av det. Om det ikke finnes, så synd, da må man finne seg i en ISP som filtrerer bort barneporno. Jeg syntes Kripos sitt filter er et fantastisk tilbud. Et av de beste tilbudene et offentlig organ kan tilby.

7168142[/snapback]

 

Personlig hadde jeg sett at ISPen lot kunden selv bestemme. Og jeg må innrømme at jeg ikke ser helt hva som er så fantastisk med tilbudet, slik jeg ser det har det minimal innvirkning, hverken på den gjengse mann eller de som aktivt søker etter slikt. Hovedproblemet med filteret i seg selv er at resultatene fra filteret brukes til å blåse opp resultater, og få problemet til å virke større enn det er. Men det er kanskje litt på siden av temaet.

 

AtW

[Lemkin]

Filteret er en dårlig idè. Rett og slett fordi sensur ikke får problemet til å forsvinne. Det er forøvrig utrolig lett å komme seg rundt slike filter, de er nesten helt meningløse.

[Gjest medlem-82119]

Leste i et forum, muligens dette, hvor USA hadde nektet enkeltpersoner tilgang til nettet.

De hadde lagt ut en liste med navn og adresse på de som var utestengt, men det stod ikke for hva.

Bør ikke være så vanskelig å google frem listen.

Stod endel nordmenn der, bl.a en fra Stavanger...

Siden mesteparten av nettets trafikk mer eller mindre screenes via USA så er det vel snarere hva USA tillater oss å surfe på snarere enn hva våre egne myndigheter tillater.

Nå har jo både Google og diverse andre søkemotorer blokkert ut farlige ord som bl.a demokrati i sine kinesiske varianter.

Ser vel ikke bort fra at de blokkerer ting i den norske eller internasjonale varianten også.

 

Minner meg forøvrig om når jeg forsøkte å chatte på NRK2 helt i starten.

Ett av de første innleggene gav meg 100 dagers utestengelse.

Fant senere ut at det var fordi jeg hadde skrevet offshore og det inneholdt bokstavkombinasjonen hore og slike ord var forbudt.

Etter de hundre dagene ble jeg utestengt i tusen nye dager fordi jeg skrev gratulerer med fødselsdagen til noen.

Tok en stund før jeg fant ut at fødselsdagen inneholdt bokstavkombinasjonen lsd og meldingen min ble derfor oppfattet som narkoreklame.

Etter det gav jeg opp å chatte.

 

Heter det ikke big brother watching?

 

Som en parallell til dette har jeg lest noen rapporter som åpner for muligheten til at Microsoft har samarbeidet med den amerikanske stat om å legge inn programkode i windows slik at pcene kan overkjøres av usa.

Tanken var f.eks at hvis usa skulle angripe f.eks nord-korera så kunne de først sende ut en kode som låste/krasjet kun nord-koreanske computere basert på hvilke språkinnstillinger etc man hadde valgt.

Regner uansett med at ihvertfall kommende vista har en eller annen kode som forenkler muligheten til å blokkere nettsider eller innhold bestemt av myndighetene, noe lignende drm men for nettsider og innhold.

Endret 28. oktober 2006 av medlem-82119

[Malvado]

Dotten : Filteret er på ingen måte et tilbud , det er rett og slett en påtvungen løsning på et kontroversielt problem.

 

Som ATWindsor poengterer så har det vært langt bedre om kunden selv har kunnet bestemme hva som filtreres bort, det finnes utrolige gode løsninger ute på nettet skreddersydd den enkeltes behov.

 

Derimot så vil enhver statlig eller bedriftsmessig styrt "filtrering" av informasjonsinnhold være en form for sensurering som vi burde være veldig skeptisk til og begrense så mye så mulig om vi ikke ønsker oss en full "monopolisering" av hva vi får tilgang på fra "internett".

 

Selvsagt så er det kontroversielt at en bruker kan få tilgang med et par tastetrykk ting som :

 

*Anarchists Cookbook.

*Porno I alle varianter.

*Copyrighted Materiale.

*Hemmelig informasjon som staten ikke ønsker vi skal få tak i.

*Annen informasjon enn det som vises av mediamongulene (som oftes den andre siden av saken, eller kanskje en pro - Al Qaida / Muslimer synspunkt).

 

Jeg spør meg stadig vekk spørsmålet, Hva er det som vi er så utrolige redde for?

De fleste oppegående mennesker har ikke et problem med den informasjonen de selv kan søke på , om da et individ som er i ubalanse, finner på å storme Stortinget for å spraye Jens Stoltenberg og Co med Pepperspray som han selv har laget etter oppskrift på nettet, så får man heller stille spørsmål om hvordan dette individet ikke ble oppdaget og hjulpet før.

 

Selve unnskyldningen om at Staten stadig vekk skal være Barnevakt for Norges befolkning er et stadig større problem fordi at aksepten for dette er helt greit, og vi må jo absolutt slå ned på de Nano-kriminelle enn å bruke resurser på de virkelige onde menneskene i samfunnet.

 

Nei takk til filter, bruk heller resurser på de store problemene våre i samfunnet :

*Eldreomsorg.

*Hjelp de Narkomane bort fra gata.

*Veinettet vår.

*Helsetjenestene våre.

*Skole og utdanning.

Og tusen andre ting som er garantert mye viktigere enn å bruke tid og resureser på å begrense folks tilgang på informasjon (på godt og vondt).

Endret 28. oktober 2006 av Malvado

[Pricks]

Leste i et forum, muligens dette, hvor USA hadde nektet enkeltpersoner tilgang til nettet.

De hadde lagt ut en liste med navn og adresse på de som var utestengt, men det stod ikke for hva.

Høres lite sannsynlig ut. Enten må du nesten finne noe konkret om dette, eller så må vi gå ut ifra at det er tull.

[NgZ]

At vi kan sensurere barneporno er jeg for. Barneporno er en styggedom.

 

Men allofmp3 og lignende steder synes jeg skal holdes oppe. Folk må ta ansvar for sine egne valg, og ha muligheten til å gjøre valgene.

7159503[/snapback]

Kan man sensurere barneporno, så kan man sensurere andre ulovlige ting også.

7165999[/snapback]

 

Man kan jo mene at det er en prinsipiell forskjell når det ikke er ulovlig i landet serveren ligger.

 

AtW

7167374[/snapback]

Tror ikke det er noe å bruke som grunnlag. Det finnes sikkert land med internettforbindelse der barneporno ikke er forbudt. All informasjon som finnes tilgjengelig, bør vøre tilgjengelig uten at det skal forhåndsgodkjennes av noen. Først blir det filtrering, så får div kommersielle interesser inpass i filtreringsprosessen, så utvides det til kina-standard... Det er bedre uten

[Gjest medlem-82119]

Leste i et forum, muligens dette, hvor USA hadde nektet enkeltpersoner tilgang til nettet.

De hadde lagt ut en liste med navn og adresse på de som var utestengt, men det stod ikke for hva.

Høres lite sannsynlig ut. Enten må du nesten finne noe konkret om dette, eller så må vi gå ut ifra at det er tull.

7170311[/snapback]

 

 

Har søkt endel eter listen selv for å sjekke om den oppdateres, men det er ikke den type liste som legger seg lett tilgjengelig for å si det sånn.

Det enkleste er nok å søke via us.gov eller nsa elelr noe tilsvarende.

For alt jeg vet kan listen være fjernet, er ca 3 siden jeg var inne på den sist.

Listen var veldig rotete, ikke sortert alfabetisk eller etter land så man måtte bla seg nedover helt til det dukket opp folk fra Norway.

Siden den var så tungvindt å bruke så ble jeg fort lei og ventet i håp om en bedre og søkbar versjon som aldri kom.

Mener listen lå under us.gov ett eller annet og het noe sånn som us list of persons blacklisted from the web.

[B4stian]

"Man er seg ofte seg selv nærmest" ... er man ikke?

 

Jeg er selv ikke for sensur, men hvis et sensur mot barneporno og andre ting som utnytter mindreårige kan bli sensurert så synes jeg det må være positivt.

[Pricks]

Hvordan mener du at USA skal kunne nekte enkeltpersoner i Norge nettilgang? Det er kun ISPen som vet hvem personen er, så det er ingenting USA kan gjøre for å blokkere en spesifikk person.

[NgZ]

Hvordan mener du at USA skal kunne nekte enkeltpersoner i Norge nettilgang? Det er kun ISPen som vet hvem personen er, så det er ingenting USA kan gjøre for å blokkere en spesifikk person.

7174802[/snapback]

De kan få svensk politi til å aksjonere mot eierne av et domene...

[Pricks]

Men det har da veldig lite å gjøre med å nekte enkeltpersoner tilgang til nettet. Det har å gjøre med å ta ned domener hvis de bryter svensk lov, men vedkommende som eier domenet er ikke utestengt fra nettet av den grunn.

[NgZ]

Hehe, skal ikke ta diskusjonen om lovligheten av TPB her, det er egentlig OT. Jeg tror heller ikke USA har noen som helst mulighet til å utestenge ikke-amerikanere fra nettet, selv om de kan finne på mye annet rart.

[Pricks]

Det er ingen som snakker om TPB. Det jeg etterspurte var noe konkret som tilsier at noe som er umulig har skjedd, altså at navngitte enkeltpersoner i Sverige sperres ute fra nettet av USA.

[Heilage]

Det er ingen som snakker om TPB. Det jeg etterspurte var noe konkret som tilsier at noe som er umulig har skjedd, altså at navngitte enkeltpersoner i Sverige sperres ute fra nettet av USA.

7184027[/snapback]

Jeg har vansker med å tro at dette er mulig. Det burde ikke være mulig heller.

[NgZ]

Jeg tror ikke det er teknisk mulig å utestenge en svenske fra internett for USA sin del. Det de kan gjøre for å bli "kvitt" andre lands nettbrukere er å legge press på andre myndigheter for å ta rettslige skritt mot sine innbyggere, noe som heldigvis kun skal kunne skje etter en rettferdig rettsak. I Norge vet jeg ikke sikker på om det er mulig å forby noen å bruke internett.

 

Grunnen til at jeg dro inn TPB, var for å presentere en sak der amerikanske myndigheter antakeligvis har lagt press på andre lands myndiheter for å fjerne noe fra internett. (Selv om det i det tilfellet var en side og ikke en person.)

 

Dette er vel egentlig litt OT...

OnTopic: noen som har en liste med fordeler/ulemper ved sensurering av nettsider?

[V-by]

fordelene er vel fra statens side at de kan bestemme hvilken sider vi kan gå inn på, og hva slags info vi kan finne på nettet...

 

Men en kan også sperre sider med barneporno, ulovlig matriale osv...

 

Men jeg syntes folk skal kunne bestemme sselv om de vil bryte loven, og så ta konsekvensene av det når\hvis de blir tatt...

Istedet for at alt skal bestemmes.

 

Ser du en bil i byen som er åpen og har nølene i, så kan du veldig enkelt ta den bilen, og stikke av. Men det er ulovlig... skal en gjøre det ulovlig å la bilen stå ulåst også?

[NgZ]

Ser du en bil i byen som er åpen og har nølene i, så kan du veldig enkelt ta den bilen, og stikke av. Men det er ulovlig... skal en gjøre det ulovlig å la bilen stå ulåst også?

7185467[/snapback]

Du får mindre igjen på forsikringen i hvert fall

 

Men seriøst, er enig med deg der. Skal man ikke ha noe frihet igjen? Det er ikke mulig å hindre alle i å gjøre noe galt, og uansett vil det alltid finnes en mulig utvei for de som virkelig er desperate etter å se nakne tiåringer eller laste ned mp3-filer ulovlig.

 

Men det jeg mener er viktigst er den frie flyten av informasjon. Klisjé, jeg vet, men bør det ikke være mulig å finne informasjon som myndighetene helst ser at du ikke skal få tak i? Å gi staten mulighet til å sensurere alt de ikke liker er skremmende. Det vil alltid finnes undergrunnssider som fronter synspunkter som ikke akkurat er mainstream. Kanskje er det direkte usunne holdninger som spres, men jeg synes ikke man skal kunne frata folk mulighetene til å oppsøke informasjon de synes er interessant.

 

edit:tegnsetting

Endret 30. oktober 2006 av NgZ

[Juleniss1]

Å nekte folk adgang til sider som allofmp3 er bare å gjøre de en tjeneste.

Endret 30. oktober 2006 av _Julenissen_