Skal staten kunne sensurere nettsider?

[V-by]

http://www.itavisen.no/php/art.php?id=345041

 

Nå har de i danmark bestemt at ISP-ene skal sperre for allofmp3 og andre ulovlige sider som barneporno osv...

 

Jeg skjønner det delvis, men da vil jo staten kunne bestemme hvilke internett sider du kan gå inn på, hva som er ulovlige osv...

 

Plateselskapene har vel også fått for mye makt nå.

ikke kan vi kjøpe musikk på internett og få spilt den av hvor vi vil.

Hvorfor kan ikke de bare godta at de som lager lover og slikt er folkevalgte, og da vil jo flertallet i den nasjonen ha det slik og sånn når det gjelder internett og musikk og slikt...

 

Jeg vil ikke at noen skal bestemme hvilke internett sider jeg har tilgang på i mitt eget hjem.

Jeg vil heller ha muligheten for å laste ned ulovlig musikk, surfe hvor jeg vil og så kunne bli straffet for det hvis det er ulovlig, enn å ikke kunne surfe på halvparten av nettets nettsider...

Endret 26. oktober 2006 av tu30r6

[tom waits for alice]

Litt proaktiv moderering her: I denne tråden diskuterer vi altså om myndighetene skal kunne pålegge ISP'er å sperre adgang til visse sider. Trådstarter får rette på meg hvis jeg misforsto problemstillingen...

 

Vi diskuterer ikke om nedlasting burde være lovlig (det har vi en egen tråd for), eller om barneporno er fy-fy. (Og spesielt ikke om forskjellen på pedofil legning og overgrep som alltid ser ut til å dukke opp i disse sikusjonen.)

 

Edit: Om AllOfMP3 er lovlig eller ikke er heller ikke tema.

 

På forhånd takk!

 

Geir

[V-by]

jeg har kanskje forklart meg litt utydlig, ingenting kommer ut slik du vil når du er sjuk

 

Men jeg mener det er galt at folk skal bestemme hva jeg skal få lov til å surfe på.

Jeg greier fint å skjeldne mellom det som er rett og galt.

og at folk kan gjøre hva de vil, og at det heller satses på å ta de som gjør noe galt, istedet for å hindre folk i å ferdes som de vil på nettet.

 

skal en tvinge ISP-ene til å sperre for div. sider, kan en like gjerne bare selge biler i norge som går i xkm\t for folk kan kjøre for fort...

[Raggie]

Synes dette bare virker som latskap fra statens side, de gidder ikke lete etter de som bryter loven med å kjøpe derfra, så de sperrer heller tilgangen. Det er lett å se på det som to måter å løse et problem på, men det blir feil å gå den veien synes jeg. Nå står døren åpen til å stenge av alle sider av weben styresmaktene skulle finne ut de ikke liker, noe som er litt skremmende. Og som ISP'ene sier, det er i praksis umulig å gjennomføre, ihvertfall hvis dette blir en trend og det blir tusenvis av sider som dømt som "ikke passende for folket".

 

 

Jeg synes også det er litt "dumt" å frata folk muligheten til å bryte loven. (I denne sammenhengen selvfølgelig, vær snille og ikke spør meg om folk skal ha en rett til å velge om de skal drepe andre ) Folk må kunne ta sine egne valg, på godt og vondt.

Endret 26. oktober 2006 av Raggie

[Feynman]

Synes dette bare virker som latskap fra statens side, de gidder ikke lete etter de som bryter loven med å kjøpe derfra, så de sperrer heller tilgangen.

7157939[/snapback]

Gidder du å lete? Ubetalt? Hvis Staten skal legge en større innsats i jobben vil det koste, og gjett hvem som betaler ...

 

Nå er det vel en slags sensur i Norge i form av Kripos sitt barnepornofilter. Foreløpig er det ikke et pålegg, men et samarbeid. Men det er fortsatt mulig å diskutere om det er riktig eller ikke.

[iChristian]

Jeg synes det er greit at de sperrer for tilgangen når det kommer til ting som barneporno, da dette skader mennesker, men når det kommer til sider som AllofMP3 så synes jeg at dette er unødvendig sensur, da dette ikke skader mennesker (ok det skader noens lommebøker, men ikke personen)

[Heilage]

At vi kan sensurere barneporno er jeg for. Barneporno er en styggedom.

 

 

Men allofmp3 og lignende steder synes jeg skal holdes oppe. Folk må ta ansvar for sine egne valg, og ha muligheten til å gjøre valgene.

[Feynman]

Tolker Lomz og Marleys svar som et ja på spørsmålet som stilles i tråden. Staten kan sensurere nettsider. Det som det kan stilles spørsmål til er kriteriene.

 

Men jeg mener det er galt at folk skal bestemme hva jeg skal få lov til å surfe på.

Jeg greier fint å skjeldne mellom det som er rett og galt.

og at folk kan gjøre hva de vil, og at det heller satses på å ta de som gjør noe galt, istedet for å hindre folk i å ferdes som de vil på nettet.

 

skal en tvinge ISP-ene til å sperre for div. sider, kan en like gjerne bare selge biler i norge som går i xkm\t for folk kan kjøre for fort...

Min dystre spådom om fremtiden vil frihetene på nettet bli færre. Grunnen er at internett er blitt noe alle bruker, og vil bli en nødvendighet for mange. Når de store massene slipper til fører det ofte til at friheter innskrenkes. Det finnes jo allerede mange restriksjoner på hva man har lov til å selge. Mange regler godtar vi selv om det kun angår oss selv; påbud om bruk av bilbelte f.eks.

[Lemkin]

Sensur er ikke svaret. På samme måte som at forbud ikke hjelper mot utbredte problem.

 

Jeg syns alle private bedrifter som tilbyd internett skal selv få begrense så mye de vil av sensur på internettsider - på egen bekostning. Statens oppgave (i dette tilfellet; barneporno) slå hardt ned på de som gjør overgrep på små barn, ikke slå ned på de som surfer slike sider. Overgrepene slutter ikke pga sensur, overgrepe slutter når ingen overgripere går fritt rundt i samfunnet vårt.

[Dotten]

Litt vanskelig problemstilling. Statlig sensur er jeg av prinsipp ingen tilhenger av. Så jeg er i prinsippet ikke for det nei. Jeg er tilhenger av at Kripos kan tilby ISP'er barnepornofilter, men å påby det?

[Heilage]

Både Dotten og Smoothie har gode poenger her.

 

Er sensur egentlig bra? Skal staten bestemme hva vi skal se på og ikke se på? Hvor langt skal vi la statens overformynderi gå egentlig?

 

Bare et par løse spørsmål.

[ATWindsor]

Jeg personlig er svært lite fornøyd med at staten blander seg opp i dette, SPESIELT iogmed at det ikke er entydig ulovlig i russland. Hvorfor skal staten legge seg opp i sånne ting? Skal staten begynne å forby aksess til ting som er ulovlig i norge (eller danmark i dette tilfelle), så har de en lang vei foran seg.

 

ISPer bør være nøytrale i mine øyne, så får staten heller blande seg opp i selve nettsiden om de mener den er ulovlig.

 

AtW

[Malvado]

Det hele er i mine øyne snakk om å forsvare grådighetskulturen fremfor noe annet, og her er det nettop penger og makt det hele er snakk om.

 

Jo mer myndighetene og de store korporasjonene kan kontrolere samfunnet jo mer kan de tjene på oss, hadde dette vært en idèel verden (for korporasjonene) så hadde vi betalt hver gang vi hørte på en låt til plateselskapet som eier låten.

 

Nei, utviklingen er skremmende, og jo mer naive vi er og godtar sensur i en eller annen form (barneporno-filter, hacker (og anti-pirat) filter, "kriminalitetsfilter" etc etc) så vil vi sakte men sikkert inskrenke våre egne rettigheter.

 

Tenk I alle fall over det faktum at selv om det ligger utalige bombe oppskrifter ute på nettet så springer ikke fjortiser verden rundt og sprenger skoler i lufta, det samme vil jeg påstå skjer med pornografiske bilder av barn, det vil neppe bli en økning av overgrepere fordi at det finnes tilgjengelige slike bilder på nettet.

 

Faktisk, så tror jeg personlig at det er mer sårbart for samfunnet å sensurere slike sider da man på en måte skyver bort dette problemet fra samfunnet og på den måten blir folk mindre observante og kanskje ikke ser signalene da de ikke tror at slikt skjer. Man får også den bivirkningen at overgreperne benytter seg av langt mer sofistikerte metoder for å kryptere og skjule aktiviteten sin slik at offrene sine kanskje ikke blir oppdaget like fort om det hadde vært lett tilgjengelig for alle (og da inkluderer jeg også etterforskere som sporer opp og finner de som er utsatt for slike overgrep).

 

Vel, du ser kanskje ikke helt sammenhengen dette har med allofmp3, men saken er at om vi godtar en slik form for sensur så lar vi faktisk myndighetene og korporasjonene få lov til å bestemme for oss og har de allerede fått lov til det så kan det godt være at vi får en haug med andre restriksjoner, og da er det snart ikke lenge til vi ikke lenger kan lese annet enn det offisielle "svart / hvitt" bildet vi får servert av mediemongulene og staten.

 

Nei , tror faktisk ikke vi har så mye igjen av det frie internett, I alle fall så blir det nok en fremtid der det allerede er bestemt på forhold det vi bør få vite og når vi skal få vite det og da kommer det garantert kun til å være en side av saken.

[KenBjork]

Malvado

[ATWindsor]

Faktisk, så tror jeg personlig at det er mer sårbart for samfunnet å sensurere slike sider da man på en måte skyver bort dette problemet fra samfunnet og på den måten blir folk mindre observante og kanskje ikke ser signalene da de ikke tror at slikt skjer. Man får også den bivirkningen at overgreperne benytter seg av langt mer sofistikerte metoder for å kryptere og skjule aktiviteten sin slik at offrene sine kanskje ikke blir oppdaget like fort om det hadde vært lett tilgjengelig for alle (og da inkluderer jeg også etterforskere som sporer opp og finner de som er utsatt for slike overgrep).

 

 

Ja, det tror jeg også, om de fortsetter å overvåke folk for å ta de for bagateller, så vil tilslutt så og si all trafikk anonymiseres, og da mister man muligheten til å ta litt mindre oppvakte folk som driver med alvorlig kriminalitet.

 

AtW

[Mr.M]

http://www.itavisen.no/php/art.php?id=345041

 

Nå har de i danmark bestemt at ISP-ene skal sperre for allofmp3

 

Var på vei til en poste en reply med påstand om at det nok ikke drøyer lenge før forbudet kommer hit og, før jeg så denne;

 

(VG) http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=135559

 

Men i Norge trenger man vel knapt noe rettskjennelse engang, siden det allerede finnes et allmektig data-kripos som kan utestenge sider etter eget for godt befinnende

[Pricks]

At vi kan sensurere barneporno er jeg for. Barneporno er en styggedom.

 

Men allofmp3 og lignende steder synes jeg skal holdes oppe. Folk må ta ansvar for sine egne valg, og ha muligheten til å gjøre valgene.

7159503[/snapback]

Kan man sensurere barneporno, så kan man sensurere andre ulovlige ting også.

[Heilage]

At vi kan sensurere barneporno er jeg for. Barneporno er en styggedom.

 

Men allofmp3 og lignende steder synes jeg skal holdes oppe. Folk må ta ansvar for sine egne valg, og ha muligheten til å gjøre valgene.

7159503[/snapback]

Kan man sensurere barneporno, så kan man sensurere andre ulovlige ting også.

7165999[/snapback]

 

Nja. Når det gjelder fildeling er det for mange gråsoner.

 

Dessuten tror jeg mer på å ta barnepornoproblemet ved roten, altså produksjonen.

[Dotten]

Men i Norge trenger man vel knapt noe rettskjennelse engang, siden det allerede finnes et allmektig data-kripos som kan utestenge sider etter eget for godt befinnende 

7165879[/snapback]

 

 

Kripos lager kun et filter som de tilbyr ISP'ene. Det er ingen plikt å bruke det, er kun et tilbud.

[ATWindsor]

Men i Norge trenger man vel knapt noe rettskjennelse engang, siden det allerede finnes et allmektig data-kripos som kan utestenge sider etter eget for godt befinnende 

7165879[/snapback]

 

 

Kripos lager kun et filter som de tilbyr ISP'ene. Det er ingen plikt å bruke det, er kun et tilbud.

7167137[/snapback]

 

Personlig er jeg veldig skeptisk til det filteret også, i en annen tråd om det, så kom det fram at det stopper sider der man drar barneporno-begrepet veldig langt, feks en side som selger badedrakter til barn. Hvem kan si at man ved en feiltakelse har støtt på barneporno? Etter å ha hatt nett i 11 år(?) så kan jeg ikke si det har skjedd meg en eneste gang, og de som aktivt leter etter det har jeg vansklig for å tro det stopper.

 

AtW