"Make hardware progress, nuke Microsoft."

[Linuxguru]

Er det bare LeD og runmad som har bakkekontakt her inne?! Jeg er rimelig sikker på at dere som sitter og lovpriser det MS har gjort, samt deres produkter, faktisk ikke har peiling på noe annet enn det som rører seg nedi MS sandkassen deres. Det er nemlig lov til å klatre over kanten av sandkassa, og prøve å skue mot horisonten en gang innimellom...

 

Og vedkommende som presterte å si at vi idag har standarder på grunn av Microsoft, ja da må jeg le. For da avslører du virkelig hvor lite oversikt du har over situasjonen. For din del anbefaler jeg en spade, type stor, så du kan grave deg enda dypere ned i sandkassen. Til dere andre: Ta fatt på klatreturen over kanten. Det er verdt det - det lover jeg :smile:

[Goldfish]

Quote:

Den 2002-11-02 10:13, skrev Afseth: Den nye "registry key" funksjonen til Windows (som forøvrig er ett bra tiltak som bare slo litt feil) er jo hacket til døde, samtidig som MS også har lagt ut info på nettet om hvordan man omgår den.

 

Virker ikke som om du kan noe særlig om det du snakker om her. For det første er ikke registeret i Windows noe nytt, det har vært der siden Windows 95.

For det andre, registeret er utrolig nyttig for programmer for å lage informasjon spesifikt for hver enkelt maskin.

Dessuten ser jeg ikke noe annet alternativ? Jeg vet lite om andre OS og hvordan deres løsninger er, men registeret er bra nok som det er.

[Nervevrak]

Ingen bedrifter bestemmer selv hva som skal bli standarsen.

Dette blir fastsatt i div. instanser.

Greit nok at MS har stor påvirkningskraft på de forskjellige instansene, men det er ikke MS selv som lager standarden.

 

Grunnen til at jeg startet posten var fordi jeg leste om et firma i USA (Jeg har mistet linken :sad: )

Disse var på slutten av utviklingen av et stemmeaktivert program. Og div eksperter mente at vi i dag hadde hatt tastatur, men hoveddelen av styringen på PC'en ville vært stemmeaktivert hadde det ikke vært for MS.

MS kjøpte self. opp denne bedriften, for så å legge den ned. Dette var for ca 3 år siden.

 

Jeg kan ikke se at det har kommet noe særlig fornuftig stemmeaktiverte programmer fra MS enda. Bortsett fra noen ganske få patetiske greier.

 

Og hvis du skal ha noe som er i nærheten av det disse hadde laget i dag. Må du ut med 10.000 hvis av kroner for det. Selv da funker det ikke like bra som det de hadde laget for 3 år siden.

 

 

Så jeg sier bare:

 

Stå på MS. Karnskje om 10 år får dere det som dere aller helst vill. Nemlig at hver bruker sitter kun på en terminal, tilknyttet deres hovedkomputere. Og må betale for hvert minste lille trykk de gjør på tastaturet.

 

[ Denne Melding var redigert av: Nervevrak på 2002-11-02 15:49 ]

[Akelbee]

Dette er til å bli deprimert av.

 

Hva er det - helt konkret angitt -- MS har bidratt med f.eks. de siste 5-10 årene (som var den tidsperioden noen meneer vi ville lligget bakover i leksa uten MS)?

 

Har de fleste her i tråden så lite historisk gangsyn at de ikke engang kan klare å se på fremveksten av internett og innse at verden er utmerket i stand til å lage gode standarder for data uten MS/Bill?

 

Internettstandardene har vokst frem uten at MS og Bill har bidratt med noe som helst positivt. (Den fantastisk visjonære Gates som etter noens mening tydeligvis har berget oss fra en teknologisk hengemyr, var jo ikke en gang i stand til å skjønne hva det var som vokste frem... jfr boka hans).

 

Når MS (for sent) skjønte hva som var i ferd med å skje, har de ikke gjort annet enn å prøve å vri seg til kontrol over disse standardene som har blitt frembragt i fellesskap blant enkeltpersoner og selskaper med større sans for åpenhet og interoperabilitet. (Den eneste unnskyldelige faktoren her er at Netscape var de første til å begynne å legge inn non-standard (w3) elementer i html-koden.... men jeg antar at de færreste som har uttalt seg i denne strengen er så gamle at de er istand til å huske noe om en tid før IE :smile:).

 

Og det var ikke engang MS tidlige innsats som skapte de standarder som vi nok på settt og vis har hatt nytte av (uten at det hindrer at vi ellers ville hattt noen andre og kanskje ikke-proprietære standarder istedet), men det faktum at de kunne ri på ryggen av den tids data-gigant, IBM, som ga systemene legitimitet i en verden som enda ikke var vant ti lPC'er.

 

Enig med LeD og de andre - hvis man ikke våkner opp snart nå og se hva som skjer med Palladium/Trusted Computers så er det snart for sent.

 

Jeg er oppriktig redd for at så bevisstløse som de fleste brukere -- og datapressen også, dessverre, -- nå er, så er det snart bare kinesiske systemer (Red Flag osv) som vil representere den eneste utfordringen til en fullstendig MS/USA kontroll med våre PCer.

 

En interessant historisk/strategisk side av dette er faktisk hva Kina kan oppnå med å gjennomføre sine mange trusler om å ta kontrollen over Taiwan. En slik kontroll vil ha vesentlig større betydning for verdens IT-industri enn den rent politiske dimensjon om Taiwans suverenitet.

[b-duvaland]

Ser det er enkelte som finner nyhetene der det passer dem. På den måten går det jo alltid ann å hente frem dritt om alt, slik at det passer inn i deres egen virkelighetsbeskrivelse av verden.

 

Slik jeg ser det hadde ikke dataverdenen vært mye uten MS, men hadde ikke MS vært her, så hadde det sikkert vært IBM kanskje som var like stort. Gidder ikke engang å spekulere.

[LeD]

Quote:

Den 2002-11-02 18:26, skrev b-duvaland: Slik jeg ser det hadde ikke dataverdenen vært mye uten MS, men hadde ikke MS vært her, så hadde det sikkert vært IBM kanskje som var like stort. Gidder ikke engang å spekulere.

 

Vi hadde kanskje sagt det samme dersom tyskerne vant andre verdenskrig?

 

Jeg forstår at du ikke gidder å spekulere i hvordan verden kunne ha sett ut dersom hvis. Det er imidlertid viktig å lære av historien.

 

Det aller viktigste er selvsagt framtiden. Og den er uten Microsoft. Spørsmålet er bare hvor langt ned i driten de klarer å dra oss mens de dør.

 

LeD

[b-duvaland]

Du er morsom :wink:

[StudInc]

Quote:

Har lest masse om Palladium og fant helt i begynnelsen ut at det ikke er en så stor trussel som du tror. Palladium vil være AVSLÅTT som default både i Windows og all annen hardware, for det er antakeligvis kun bedrifter som er interessert i å bruke denne muligheten for å unngå at de som arbeider der installerer alt mulig dritt på maskinen (som WinMX så de fyller jobb-pc'ene med porno f.eks).

trur du M$/INTEL/AMD gidder å bruke milliarder for å utvikle noko slikt for å hindre dette??? Smart du.... Dessuten kan du hindre brukerene å installere program ved å sette rettigheter for dei i gblant anna win2000...

Quote:

Og selv om Palladium skulle vært enabled som default og kanskje umulig å slå av, så finner man alltids en hack for det.

All informasjon om korleis ein slik hack fungerer vert rekna som terror i følge DMCA! Lykke til!

Quote:

Den nye "registry key" funksjonen til Windows (som forøvrig er ett bra tiltak som bare slo litt feil) er jo hacket til døde, samtidig som MS også har lagt ut info på nettet om hvordan man omgår den. Når du kaller oss "SUCKERS" så kan vi ikke ta deg seriøst, og det virker som du har lært enda mindre om Palladium enn det jeg har. Tenk litt over hvor lite du vet om en ting før du påstår at du vet så mye bedre enn alle andre. Skjellsord som Suckers brukes kun av de som er 13 år og under, og er du så ung så har du ikke vært med lenge nok i dataverdenen til å påstå alt du har påstått i ditt innlegg. Er ikke MS-fan, men er enig i at de har gjort mye bra, samtidig som de også har gjort kritikkverdige ting. Windows XP er det mest stabile OS jeg har brukt, og jeg har prøvd Linux, OS/2, Mac OS 8,9 og X og tidligere Windows versjoner. Uten MS hadde det vært færre standarder og en haug flere OS i dag enn uten MS.

kanskje du er "sucker" du er??? tenk verfall gjennom kva motiv M$ har for dette....

 

Tingen er vel ikkje at XP er stabilt, men at alt anna M$ har laga er ustabilt!! ALT som du kjøper bør vel være stabilt :wink: Forskjellen er at M$ tar betalt for feilretting ved å utgi eit "nytt" OS (som WIN98 og WIN98SE)

 

Det hadde kanskje vært færre standarder utan M$, men dei ville vertfall fungert for alle som ville utvikle noko etter standarden! Som nevnt er det M$ sin taktikk å "endre" standarder slik at ein MÅ bruke deira program!! Kvirfor brukar du IE når opera er mykje bedre???

 

Verden ville vært annerledes utan M$, men EG trur ikkje den ville vært dårligare....

 

PS: Eg er ikkje 13 sjølv om eg skriv M$ :smile:

[StudInc]

OBS, posta to ganger.....

 

[ Denne Melding var redigert av: StudInc på 2002-11-02 19:09 ]

[klingtai]

Quote:

Den 2002-11-02 18:26, skrev b-duvaland: Slik jeg ser det hadde ikke dataverdenen vært mye uten MS, men hadde ikke MS vært her, så hadde det sikkert vært IBM kanskje som var like stort. Gidder ikke engang å spekulere.

Jeg er enig i at hadde det ikke vært Microsoft, så hadde det vært andre som var ute for å "prøve seg". IBM gjorde et forsøk, men fikk seg en nesestyver. Utenfor dataverdenen har vi Coca Cola, som presser andre ned i grusen. De færreste er så hardnakkede å knekke som MS, desverre.

Det som er det store "cluet" her, er at de som sitter å styrer i alle verdens land, må holde igjen enkelte bedrifter/menneskers eietrang. Ikke motsatt, der bedrifter/kompanier styrer regjeringer (slik det er i dag)!!

Å ha monopol på en ting er fortjeneste bare for noen få, ikke massene!

Og det at AMD, Intel og MS kommer til å la Palladium være valgfri i første omgang er for å "trene" massene til underkastelse. Folk i dag godtar mer enn før, på grunn av all den "treningen" som pågår - iscenesatt av kontrollfriker med masse penger/makt

 

runmad (komp(l)ottmannen :smile: )

 

Tok meg selv i usaklig vrøvl.

<font class=editedby>[ Denne Melding var redigert av: runmad på 2002-11-02 19:29 ]</font>

 

[ Denne Melding var redigert av: runmad på 2002-11-02 19:33 ]

[drall]

Microsoft har ikke gjort mye annet enn å kopiere andre, så å si at vi hadde ligget lengre bak, uten Bill, med hensyn til software-utvikling er nok feil.

 

Les http://www.euronet.nl/users/frankvw/IhateMS.html å forstå hva jeg mener.

 

[ Denne Melding var redigert av: drall på 2002-11-02 20:16 ]

[Black Star]

Quote:

Den 2002-11-02 14:56, skrev LeD: Quote: Den 2002-11-02 10:13, skrev Afseth: Uten MS hadde det vært færre standarder og en haug flere OS i dag enn uten MS.   Hm.. Ville ikke det vært positivt? Færre standarder,

 

Nå tenkte jeg på at flere ting ville manglet standard, slik at CD-R fortsatt var ett sammensurium av forskjellige brennere og plater. Det finnes jo pr. dags dato 2 DVD-R typer, og hvilken skal man velge? Velger du en type så er det ikke sikkert at den andre typen virker for deg.

 

Og det ville vært en haug forskjellige OS slik at det var mindre sjanse for at du kunne kjøpt ett lignende program som "kameraten" din hadde fordi det kanskje ikke er lagd for det OS'et du bruker. Ellers så måtte man ha installert... tja... 5-6 forskjellige OS på sin maskin for å få alle de programmene man selv ville ha.

[Black Star]

Quote:

Den 2002-11-02 15:42, skrev Goldfish: Quote: Den 2002-11-02 10:13, skrev Afseth: Den nye "registry key" funksjonen til Windows   For det første er ikke registeret i Windows noe nytt, det har vært der siden Windows 95.

 

Min feil... mente "product activation key" som ble innført med Windows XP.

[Black Star]

Quote:

Den 2002-11-02 19:05, skrev StudInc: trur du M$/INTEL/AMD gidder å bruke milliarder for å utvikle noko slikt for å hindre dette??? Smart du.... Dessuten kan du hindre brukerene å installere program ved å sette rettigheter for dei i gblant anna win2000...

Tja... spørsmålet er vel om de i det hele tatt får lov til å implementere noe slikt? Eller om de tør? MS sliter jo i retten om dagen.

Quote:

All informasjon om korleis ein slik hack fungerer vert rekna som terror i følge DMCA! Lykke til!

Nja, har ikke tenke å hacke selv, så jeg bryr meg egentlig ikke.

 

Quote:

kanskje du er "sucker" du er??? tenk verfall gjennom kva motiv M$ har for dette....

Vet du i det hele tatt hva en "sucker" er for noe? Tror nok vi har veldig forskjellig oppfatning av det ordet.

 

Quote:

Tingen er vel ikkje at XP er stabilt, men at alt anna M$ har laga er ustabilt!! ALT som du kjøper bør vel være stabilt :wink: Forskjellen er at M$ tar betalt for feilretting ved å utgi eit "nytt" OS (som WIN98 og WIN98SE)

Betalte ikke ett rødt øre for service pack 1 og alle andre oppdateringer MS har gjort for Windows XP. Får håpe de fortsetter med dette i fremtiden.

 

Quote:

Det hadde kanskje vært færre standarder utan M$, men dei ville vertfall fungert for alle som ville utvikle noko etter standarden! Som nevnt er det M$ sin taktikk å "endre" standarder slik at ein MÅ bruke deira program!! Kvirfor brukar du IE når opera er mykje bedre???

Fordi jeg synes IE er mye bedre. Prøvde Opera en gang (ga det en fair sjanse og brukte det en lengre periode), men likte det ikke. Og ikke på grunn av at noen sider vises bedre i IE. Men det er jo en smakssak hvilke program man liker.

 

Quote:

Verden ville vært annerledes utan M$, men EG trur ikkje den ville vært dårligare....

Det var en som sa noe fornuftig tidligere i denne tråden som også jeg har tenkt på tidligere. Var ikke MS så fordømt store, så hadde noen andre vært det. F.eks IBM. Tror aldri vi hadde unngått at ett firma ble "storebror" på en måte.

 

Quote:

PS: Eg er ikkje 13 sjølv om eg skriv M$ :smile:

Det var nå mer at du kalte oss andre "suckers" uten å ha motiv for det, som gjorde at jeg syntes du virket barnslig. Du kan ikke kalle andre "suckers" fordi de har en annen mening enn deg. Det trodde jeg alle som hadde nådd tenåringsalderen var modne nok til å forstå. Men... jeg tok vel feil da :smile:

[LeD]

Quote:

Den 2002-11-03 20:18, skrev Afseth: Det finnes jo pr. dags dato 2 DVD-R typer, og hvilken skal man velge? Velger du en type så er det ikke sikkert at den andre typen virker for deg.

 

Det er fordi det er to "Microsofter" som har laget hver sin "standard", og gjørt alt for å ødelegge den andre. Du kan ha rett i at en dårlig standard er bedre enn to. Mange små aktører på markedet ville derimot ikke kunne stenge seg inne med hver sin standard uten å dø smertefullt.

 

Quote:

Ellers så måtte man ha installert... tja... 5-6 forskjellige OS på sin maskin for å få alle de programmene man selv ville ha.

 

Nei. Slik er det fordi Microsoft er så store at de kan lage sine egne "standarder" og drite i og ødelegge for alle andre. Med mange små aktører vil uavheningige organer lage felles standarder som alle følger. Det beste av de 6 OSene i haugen din vil faktisk kunne kjøre programmer laget for alle de 5 andre. Det er nettopp derfor mange velger å bruke det. De andre har imidlertid andre fordeler.

 

Tenk på områder hvor det faktisk finnes en god standard. HTML, HTTP, osv. Hvem har laget disse?

 

En eller to store kommersielle aktører som kan lage "standarder" er ikke en bra ting. Det som er best for Microsoft er ikke best for deg.

 

LeD

[DrDoogie]

Quote:

Den 2002-11-02 18:50, skrev b-duvaland: Du er morsom :wink:

 

Ha. Bedre aa vaere morsom enn latterlig.

[StudInc]

Quote:

Det var nå mer at du kalte oss andre "suckers" uten å ha motiv for det, som gjorde at jeg syntes du virket barnslig. Du kan ikke kalle andre "suckers" fordi de har en annen mening enn deg. Det trodde jeg alle som hadde nådd tenåringsalderen var modne nok til å forstå. Men... jeg tok vel feil da :smile:

Det var moft som brukt ordet "sucker"....

Men når du som den "voksne" kjem og seier at du har lest om palladium, samtidig som at du gir inntrykk at du har vært lenge i dataverdenen, og du ikkje ser betenkelegheter ved det.... vel, vel...

 

Å påstå at M$ står bak nokon (viktige) standarder er vertfall på jordet... Det einaste M$ gjer er å "forbedre" standarder, slik at ein MÅ bruke deira program, noko det finst mange eksempel på, til dømes html.....

 

Grunnen til at eg skriv M$ er at alt Microsoft gjer er for å tjene meir pengar (sjølvsagt). Men måten dei gjer dette på er heller tvilsomme, og dei utnytter berre oss brukerane.... DERFOR!

[StudInc]

Quote:

Nå tenkte jeg på at flere ting ville manglet standard, slik at CD-R fortsatt var ett sammensurium av forskjellige brennere og plater. Det finnes jo pr. dags dato 2 DVD-R typer, og hvilken skal man velge? Velger du en type så er det ikke sikkert at den andre typen virker for deg.

kva har CD-standarden med M$ å gjere??? er philips som står bak den viss eg ikkje hugsar feil.. M$ var kun med å laga ein utvidelse (XA) til denne....

Quote:

Og det ville vært en haug forskjellige OS slik at det var mindre sjanse for at du kunne kjøpt ett lignende program som "kameraten" din hadde fordi det kanskje ikke er lagd for det OS'et du bruker. Ellers så måtte man ha installert... tja... 5-6 forskjellige OS på sin maskin for å få alle de programmene man selv ville ha.

Ingen er interesserte i å lage "egne" standarder viss det ikkje er for å sperre andre ute... Ser ikkje det problemet med linux....

Gledar meg til "alle" program køyrer på linux "out-of-the-box"..... Da er det slutt på M$ :wink:

[b-duvaland]

Istedet for å klage på MS, hva med å heller komme med noe positivt om Linux? Linuxfolk kan en ting - og det er å klage. Slik jeg ser det er Linux venstresiden i norsk politikk, mens Windows er høyresiden. Slik som i politikken gjør ikke venstresiden annet enn å klage, uten å komme med konstruktive løsninger/ideer selv. Hva er det som gjør linux så spesielt da? De kopierer jo bare windows. Lindows anyone? Tåpelig spør du meg, og se på alle de vindusbehandlerne som er kopiert av explorer. Nei, hadde linux vært så bra så hadde flere brukt det, men som desktop-OS er det ubrukelig etter min mening, og det blir bare for de "røde" entusiastene. Hadde ikke det vært for MS, hadde det skjedd null og niks i dataverdenen. Noen må ha styringen/kontrollen og utvikle nye ting, gjøre det enkelt, og få det ut til massene, enkelt og greit.

[DrDoogie]

Quote:

Den 2002-11-04 02:14, skrev b-duvaland: ... Hva er det som gjør linux så spesielt da? De kopierer jo bare windows.

 

Jeg er faktisk maalloes. Det virker som om gir'en din staar i fri.

 

Quote:

...se på alle de vindusbehandlerne som er kopiert av explorer.

 

Hvem hvor? Explorer kopierer andre fil-behandlere eller omvendt?

Se paa Konquerer, hvor mye du kan tilpasse den, og hvor mange tillegg utover explorer sin funksjonalitet den har.

 

Quote:

Nei, hadde linux vært så bra så hadde flere brukt det, men som desktop-OS er det ubrukelig etter min mening, og det blir bare for de "røde" entusiastene.

 

*nynner "Internasjonalen"*

 

Quote:

Hadde ikke det vært for MS, hadde det skjedd null og niks i dataverdenen.

 

Fascinerende aa se psykologien bak historie-forfalskning i praksis.

Fordi M$ har oekonomisk suksess, saa tror du tydeligvis at de har bidratt vesentlig til utviklingen av "data".

Kan du fortelle litt mer om hva du mener M$ har gjort for godt for forbrukerne?

*lener seg fremover med stivt Hannibal Lector - blikk og stirrer*

 

Quote:

Noen må ha styringen/kontrollen og utvikle nye ting, gjøre det enkelt, og få det ut til massene, enkelt og greit.

 

Hm. Hvis man "har kontrollen", hvilken interesse har man da av aa utvikle nye ting?

"Faa det ut til massene"? Kan du utdype hva "det" er for noe? Virus?