Syns du homofile har rett til barn?

[kybstud]

Ingen som svarte meg da.. Hvis en alenemor kan oppdra barn, hvorfor kan ikke to mødre gjøre det da?

 

En alenemor har ikke rett til adopsjon.

 

"Det er ingen forbud mot å la enslige adoptere, men det er en relativt restriktiv praksis. Enslige med spesielle ressurser i forhold til barn og som har et godt og stabilt familie- og vennenettverk kan likevel adoptere."

 

http://www.babyverden.no/templates/Article____522.aspx

 

Sorry. Da er jeg enig. Hvorfor er én bedre enn to!

De fleste mener vel at det er bedre med enn mann og en dame enn bare en dame da...

[thai-mat]

Bevis? Da må jeg nesten bruke meg selv som bevis. Jeg skal drar hele tiden rundt om i Norge for å spore opp barn med homofile foreldre for å mobbe dem, og etv. oppfordre andre til å gjøre det samme. JEeeez.

 

Ja, det må du. Du kan ikke forvente at folk skal tro det du sier uten å kreve beviser.

[Ducktoy]

De fleste mener vel at det er bedre med enn mann og en dame enn bare en dame da...

 

og man har de ekstreme tilfellene med heterofile par hvor det går sykt galt; Baby P saken.

[thai-mat]

Jeg bruker å gjøre det samme, bortsett fra at jeg går etter barn med kristne foreldre!

 

Godt poeng! Bør kristne ha lov til å adoptere? Er det ikke grunn til å mobbe når foreldrene tror på eventyr, når det er grunn til å mobbe dersom foreldrene tenner seksuelt på folk av samme kjønn?

 

De fleste barn eksperimenterer med sex både med samme og motsatt kjønn. Det er ingen grunn til at de skal mobbe homofile, og i hvertfall ikke de som har homofile foreldre!

[....]

Men kollektiv adferd kan endres.

Kan vi bruke noe av dette på integreringsproblematikken også, når vi først er i gang?

Ja visst, om vi vil.

Tell me more!

[DDDD]

Bevis? Da må jeg nesten bruke meg selv som bevis. Jeg skal drar hele tiden rundt om i Norge for å spore opp barn med homofile foreldre for å mobbe dem, og etv. oppfordre andre til å gjøre det samme. JEeeez.

 

Ja, det må du. Du kan ikke forvente at folk skal tro det du sier uten å kreve beviser.

Er det enkelte ord som ikke dukker opp på skjermen din?

 

Anyway, god natt.

[tom waits for alice]

Den forskningen vi har på barn med homofile foreldre tyder på at disse ikke blir mobbet mer enn andre barn.e: Forøvrig så lever det allerede mange barn med ghomofile foreldre i Norge i dag.

Her må du fortelle litt mer.

 

13 prosent av kvinnene og 8 prosent av mennene i NOVA-undersøkelsen har egne barn. De fleste av de som har barn, har oppgitt at barnet stammer fra et tidligere heterofilt samliv. En av ti kvinner og en av hundre menn i aldersgruppen 24-44 år bor sammen med egne barn.

Kilde

 

Kilde til forskningen? Sto det noe om hva de barna som ble mobbet, ble mobbet for?

 

 

Barn oppdratt av lesbiske mødre har ikke flere problemer enn andre barn. Det samme gjelder barn som oppdras av homofile menn, men her trengs flere studier. Dette skriver Norman Anderssen i en oversiktsartikkel i Scandinavian Journal of Psychology.

 

Opphav:

23 artikler empiriske studier inngikk i arbeidet. 20 tok for seg avkommet til lesbiske kvinner, tre omhandlet barna til homofile menn. Totalt omfatter studiene 615 avkom i alderen halvannet til 44 år, og 387 kontroller. De ble vurdert med psykologiske tester, spørreskjemaer eller intervjuer. Emosjonell funksjon, seksuell preferanse, stigmatisering, behavioristisk tilpassing, kjønnsrolleoppførsel, kjønnsidentitet og kognitiv funksjon var ikke annerledes blant barn av lesbiske eller homofile foreldre enn hos kontrollene.

Kilde

 

Golombok och Tasker tolkar resultatet med utgångspunkt från att det finns perioder i barns liv då allt som avviker från den rådande normen kan upplevas som besvärande. Det är därför troligt att barn som växer upp med homosexuella mödrar ibland kan känna sig extra utsatta. De anser dock att man i detta sammanhang bör fråga sig om detta leder till att barnen blir stigmatiserade. Golombok och Tasker har inte funnit något som skulle kunna tyda på det. Respondenterna hade som barn goda kamratrelationer samt god förmåga att skapa och behålla sådana relationer. Inget har heller framkommit som tyder på att de sombarn upplevde att de stod utanför kamratgemenskapen.

Kilde

 

- Min oppgave handlet om de homofile familienes forhold til samfunnet, og mindre om barnas erfaringer. Men alle hadde masse venner, og ifølge foreldrene hadde de heller ingen spesielle problemer. Selv om homo kan være et skjellsord i skolegården, opplevde ikke barna at det ordet hadde noe med deres familiesituasjon å gjøre. Det var bare noe guttene ropte.

Kilde

 

Ellers finnes det flere studier til utlån på Universitetsbiblioteket. Der er nokså entydige på dette punktet.

 

Geir

[thai-mat]

Bevis? Da må jeg nesten bruke meg selv som bevis. Jeg skal drar hele tiden rundt om i Norge for å spore opp barn med homofile foreldre for å mobbe dem, og etv. oppfordre andre til å gjøre det samme. JEeeez.

 

Ja, det må du. Du kan ikke forvente at folk skal tro det du sier uten å kreve beviser.

Er det enkelte ord som ikke dukker opp på skjermen din?

 

Anyway, god natt.

 

?

 

God natt.

[jonlem]

Følgende argumenter har blitt tilbakevist i denne tråden:

 

1. Fruktbarhetsargumentet

2. Mobbeargumentet

3. Naturlighetsargumentet

 

Noen jeg har glemt, kanskje?

 

Har du trøbbel med å forstå norsk? Du irriterer meg..hvem er du som tror du kan si slikt og komme unna med det?

 

På hvilken måte er "naturlighetsargumentet" tilbakevist?

 

Jeg har allerede nektet for at naturlig/unaturlig kan brukes som argument verken for eller imot.

 

Ja, jeg skjønner. Du har bestemt det. Og dermed er det sånn. Gal manns ralling.

 

Hør her, om jeg synes det er unaturlig for homofile å ha barn, så er det min mening. Du får pent godta det. Det blir ikke automatisk et "tilbakevist argument" fordi du nekter å godta det.

Selvfølgelig finnes det tendenser til homofili blant dyr også, men for meg holder ikke det som bevis på at det skal kunne kalles naturlig eller normalt.

 

Mobbeargumentet, som du kaller det, er et godt argument mot homofil adopsjon. Men det er ikke dermed sagt at det ikke kan gjøres noe med, eller er noe man bør godta uten videre, og den måten du sammenligner det med "negeradopsjon" og alt mulig annet møl er ei sabla dårlig "tilbakevisning"...

Ingen med en viss insikt i livets realiteter legitimerer mobbing, men innser at det foregår mobbing overalt, i alle sosiale lag og på alle mulige og umulige grunnlag.

 

Du vet, folk må ha rett til å være uenige, det er det som gjør samfunnet vårt så fantastisk fint. Ingen skal behøve å "bevise" sine personlige meninger og syn på ting, og du kan ikke "tilbakevise" et godt argument fordi du ikke er enig. Hvis ikke du kan godta det, bør du finne deg noe annet å gjøre...

[....]

Du vet, folk må ha rett til å være uenige, det er det som gjør samfunnet vårt så fantastisk fint. Ingen skal behøve å "bevise" sine personlige meninger og syn på ting, …

Hvis de deltar i samfunnsdebatten, jo. Ellers får de nøye seg med å stemme.

[thai-mat]

På hvilken måte er "naturlighetsargumentet" tilbakevist?

 

At noe er unaturlig, betyr ikke at det er feil eller galt. Da er du samtidig tvunget til å si at moderne medisin er galt.

 

Dessuten: Selv når vi antar at ting som er unaturlige er feil, så kommer du ingen vei, fordi homofili faktisk er NATURLIG. Du skyter deg selv død i diskusjonen med dette utsagnet:

 

Selvfølgelig finnes det tendenser til homofili blant dyr også, men for meg holder ikke det som bevis på at det skal kunne kalles naturlig

 

Lol, så homofilien deres er liksom Guds straff?

 

Det er DU som tror du kan komme noen vei i diskusjonen ved å nekte for ting. Du nekter for at homofili er naturlig, og da kan jeg bare si én ting: Sett deg inn i moderne vitenskap.

 

Mobbeargumentet, som du kaller det, er et godt argument mot homofil adopsjon.

 

Ikke bedre enn at det har blitt satt kraftig på plass i denne tråden. Les tom waits sine linker. Dessuten; hvis du bruker mobbeargumentet i forbindelse med homofile, er du også tvunget til å mene at stygge, overvektige mennesker ikke bør adoptere.

 

Ingen skal behøve å "bevise" sine personlige meninger og syn på ting

 

Om det ikke var klart fra før, taper du diskusjonen så det synger med dette utsagnet. Hvis du ikke kan bevise dine utsagn, er det DU som bør finne deg noe bedre å gjøre. Bedre lykke i neste debatt!

Endret 22. februar 2009 av buskmannen

[jonlem]

Du vet, folk må ha rett til å være uenige, det er det som gjør samfunnet vårt så fantastisk fint. Ingen skal behøve å "bevise" sine personlige meninger og syn på ting, …

Hvis de deltar i samfunnsdebatten, jo. Ellers får de nøye seg med å stemme.

 

Hvis jeg presenterer ting som fakta, absolutte sannheter og påstander, så kan jeg være enig i at man bør kunne fiske fram en form for kilde eller noe for å underbygge det.

Men mitt personlige syn på ting eller mine personlige meninger og tanker trenger ingen andre bevis enn at vi alle er forskjellige og har forskjellige ideer om hvordan ting bør være.

 

Når noen spør "syns du homofile har rett til barn?", så svarer jeg "nei".

 

Når jeg sier jeg synes det virker unaturlig, så er det ingenting å bevise. Det er min mening, min tanke, min ide.

[jonlem]

På hvilken måte er "naturlighetsargumentet" tilbakevist?

 

At noe er unaturlig, betyr ikke at det er feil eller galt. Da er du samtidig tvunget til å si at moderne medisin er galt.

 

På ingen måte som helst tvunget til det nei..

[....]

Når jeg sier jeg synes det virker unaturlig, så er det ingenting å bevise. Det er min mening, min tanke, min ide.

Som faller fullstendig fra hverandre straks noen tar tak i ordet «unaturlig» og holder det opp mot en natur som er full av homoseksualitet.

[thai-mat]

mitt personlige syn på ting eller mine personlige meninger og tanker trenger ingen andre bevis enn at vi alle er forskjellige og har forskjellige ideer om hvordan ting bør være.

 

Ditt personlige syn er kun av statistisk interesse med mindre du kan underbygge det med fakta.

 

Når jeg sier jeg synes det virker unaturlig, så er det ingenting å bevise.

 

Faktisk er det motbevist. Homofili ER naturlig. Medisiner er ikke naturlig.

 

På hvilken måte er "naturlighetsargumentet" tilbakevist?

 

At noe er unaturlig, betyr ikke at det er feil eller galt. Da er du samtidig tvunget til å si at moderne medisin er galt.

 

På ingen måte som helst tvunget til det nei..

 

Med mindre du vil fremstå som en irrasjonalist, er du det.

[Thlom]

Når jeg sier jeg synes det virker unaturlig, så er det ingenting å bevise. Det er min mening, min tanke, min ide.

Problemet ditt er jo at det ikke er unaturlig, hva nå enn unaturlig skal bety. Det er jo heller ikke slik at kjernefamilien med mor, far og barn er så naturlig at det gjør noe. Det er en relativt ny konstruksjon. Opp gjennom historien har vi hatt flere forskjellige familiekonstruksjoner. I vesten er kjernefamilien idealet. I deler av østen så er generasjonsfamilien idealet. Også finnes det flere forskjellige konstruksjoner mellom og på ytterkantene av disse. Å påstå at en familie med to foreldre av samme kjønn er unaturlig er rett og slett feil.

[Joystick211]

Ja, så hva er problemet?

Mobbing?!

So, om barn har med stygge, unike, dumme foreldre eller hva det måtte være? Man redder det man kan!

 

Og buskmannen, skjønner du hva "realitet" betyr?

Drap, barneporno, dårlige filmer, sex utenfor ekteskap etc. er en realitet. Trenger ikke å bli godtatt eller ikke godtatt for å være det.

 

Tilbake til mobbing. Mobbing vil bli en realitet i det første stadiet, det kan jeg banne på! Men hvis dere homsetilhengere syns dette er greit, så greit. Men for meg og mange andre (håper jeg), er dette ikke greit. På tide at dere tilhengere kommer med bedre forslag til denne problemstillingen, og tillegg slutte med oppeamsingen av andre grupper som også blir mobbet.

"Homsetilhengere"? Plutselig følte jeg meg som at vi er i 1800-tallet. Snakk om å gjøre offeret til skurken. Jeg foreslår at du legger til side dine fordommer og din bedre-enn-deg-mentalitet, og vurderer om mobingen er mobbeofferets feil eller de som mobber som har ansvaret for misbruket. I mine øyne er du en del av problemet. Og ikke kom med noen bullshit-religiøse grunner. Dine meninger, ditt ansvar.

[kybstud]

Har det egentlig blitt funnet et sånt homsegen?

 

Hvis ikke vet vi jo ikke om det er medfødt eller ikke.

 

(Ikke et innlegg i debatten, bare lurer.)

[thai-mat]

Tror ikke det er funnet et homsegen, men ingen har noensinne skiftet legning, så det er fornuftig å anta at det er medfødt .

[kybstud]

Det er mange som har gjort det.