Astrologi og østens mystikk

[Knast]

Hva er deres tanker om astrologi? Tror dere det ligger noe i det eller er det simpelt vissvass? Vil helst ikke ha innspill fra folk som ikke vet hva det dreier seg om (dvs bl.a. folk som tror astrologi bare er ukeblad-horoskoper).

 

Jeg tenker selv veldig vitenskapelig og religiøst i kombinasjon (går fint an), og ble presentert for slike fenomener av faren til kjæresten min.

Dette dreier seg ikke om å slå opp i et ukeblad og kontrollere om det som står stemmer, men å spå utifra nøyaktig fødselsdato, se hvordan alt står i forhold til hverandre.. Vitenskapelig sett kan konsistensen i universet være forskjellig hele tiden og at slik som stillingen er når man blir født registreres et sted i hjernen eller nervesenteret eller noe...

Dette utgjør et grunnlag for din personlighet. I tillegg/ved siden av, kommer arv og miljø.

 

Et annet fenomen er den kinesiske fødselskalenderen (kan linke om ønskes). En tabell som utifra en kvinnes alder kan forutsi hvilket kjønn barnet får etter tidspunktet på unnfangelsen. (Hevdes at dette har 97% nøyaktighet, men så er nødvendigvis kalenderen vår ikke helt synkronisert sånn sett heller).

 

Jeg er ikke overbevist, men begynner å lure på om det er noe i disse, etter å ha kontrollert hva han sa om personer jeg kjenner godt, og meg selv.

[Lars-H]

Har ikke tenkt så mye på det, men det er jo litt merkelig mye av det der. Er jo mange "men of science" som mener det er bare tull alt det der, men det kan jo fullt mulig være noe vi ikke vet. Personlig er jeg skeptisk, men utelukker ingenting.

[kyrsjo]

Jeg vil tro at grunnlaget er feil - hvorfor skulle "planetenes posisjon" påvirke noenting som helst her på jorda?

[Torbjørn]

Astrologene prøver vel heller ikke å forsvare dette vitenskapelig på noe vis

[duottar]

Jeg vil tro at grunnlaget er feil - hvorfor skulle "planetenes posisjon" påvirke noenting som helst her på jorda?

6897874[/snapback]

har ikke månen noe å gjøre med tidevannet på jorda?

[Pels]

Et annet fenomen er den kinesiske fødselskalenderen (kan linke om ønskes). En tabell som utifra en kvinnes alder kan forutsi hvilket kjønn barnet får etter tidspunktet på unnfangelsen.

Nå spiller mannens rolle en vesentlig del om barnet blir gutt eller jente.

 

Jeg vil tro at grunnlaget er feil - hvorfor skulle "planetenes posisjon" påvirke noenting som helst her på jorda?

6897874[/snapback]

har ikke månen noe å gjøre med tidevannet på jorda?

6898164[/snapback]

Han mener vel at hvis f.eks. posisjonen til jorden er x, så vil vedkommende være en glad person osv.

 

Jeg syns det også er usannsynlig at organismer blir påvirket av posisjonen til jorden eller hvordan 'stjernene står'.

Da burde f.eks. etter den logikken, folk som er født en bestemt dato ha samme personlighet hvis miljøet hadde vært likt.

Eneste variabel er utslaget på vær og klima, og det er noe menneskene forholder seg til. - Dårlig vær -> trist humør.

[SeaLion]

Jeg vil tro at grunnlaget er feil - hvorfor skulle "planetenes posisjon" påvirke noenting som helst her på jorda?

6897874[/snapback]

har ikke månen noe å gjøre med tidevannet på jorda?

6898164[/snapback]

Jo, men gravitasjon er en merkelig kraft som ikke alltid er så logisk som enkelte vil ha det til. Et menneske blir mer påvirket av en mygg som flyr forbi enn av gravitasjonskreftene fra månen.

 

En annen sak er at astrologien er totalt ute å kjøre i forhold til hva som egentlig skjer på stjernehimmelen. Sammenligner man astrologenes tabeller for hva som er over og under horisonten med astronomenes tabeller for det samme (virkelige data), så oppdager man at astrologene ligger nesten en måned foran skjema. I følge astrologene er jeg født i jomfruens tegn (11. september), men i forhold til stjernene på himmelen (virkeligheten), så er jeg egentlig løve.

 

Jeg regner astrologi som en spennende selskaplek for de som liker slikt og ikke noe mer, i samme kategori som åndemaning, tarotkort og spåing i kaffegrut.

[kyrsjo]

Flere som er født 11. sptember faktisk

 

Men ang. gravitasjon og mygg: Nå får du gi deg. Gravitasjonskraften, i allefall i større skala enn atomer, er avhengig av tre ting: Massen til objektene som trekkes i, og avstanden mellom dem. Så er det bare å sette inn i likningene, og se hva som blir mest av mygg<->menneske og måne<->menneske. Kosensich.

[Frijazz]

Det er ingenting som tilsier at planetenes posisjoner og stjerneformasjoner påvirker oss på noe som helst måte.

Da Pluto ble oppdaget fikk astrologene store problemer, plutselig en ekstra planet. Det samme skjedde da "Xena" ble oppdaget nylig.

[Knast]

Kan ikke skjønne at nye planeter = ny og mer informasjon?

[TomCat85]

Det er ingenting som tilsier at planetenes posisjoner og stjerneformasjoner påvirker oss på noe som helst måte.

Da Pluto ble oppdaget fikk astrologene store problemer, plutselig en ekstra planet.  Det samme skjedde da "Xena" ble oppdaget nylig.

6902647[/snapback]

 

Godt poeng her ass!

 

Såvidt jeg vet, så baserer astrologi seg på at alle himmellegemene må stå i rett posisjon ovenfor hverandre.

 

Hva om Xena og de to andre isklodene plutselig hadde blitt klasifisert som planeter? Og enda bedre! Disse objektene var ikke kjent for oldtidens astrologer, men det betydde jo ikke at de ikke fantes?!

 

Hmmm?

[Knast]

Forsvarer ikke astrologien for mye, siden jeg selv er moderat tvilende fortsatt, men det går ikke bare på planeter, men på himmellegemer, og deres størrelser. Jo større gravitasjon (masse) jo mer påvirkningskraft etter hva jeg har skjønt.. (Har ikke satt meg inn i det, og er ikke sikker på om jeg vil bruke tiden min på det heller. Selv om det skulle virke så er det ikke til så mye hjelp..)

[kyrsjo]

Forsvarer ikke astrologien for mye, siden jeg selv er moderat tvilende fortsatt, men det går ikke bare på planeter, men på himmellegemer, og deres størrelser. Jo større gravitasjon (masse) jo mer påvirkningskraft etter hva jeg har skjønt.. (Har ikke satt meg inn i det, og er ikke sikker på om jeg vil bruke tiden min på det heller. Selv om det skulle virke så er det ikke til så mye hjelp..)

6903198[/snapback]

 

Gravitasjonskraften til et legeme (som ikke beveger seg alt for fort) er gitt ved F = G*M*m/r^2, hvor M er massen til legemet, r er avstanden til dets senter, og m er massen til det som "blir påvirket" om man kan si det slik. Regn ut denne verdien for f.eks. mars, eller månen, og sammenlikn den med en eller annen fornuftig verdi, f.eks. 1 Newton. Du vil se at i praksis kan du bare glemme hele greia.

[TomCat85]

Ok.

Men selve greia med astrologi, er jo det at hvis vi for eksempel sier at det var et fryktelig jordskjelv 23 oktober 1138.

 

Da vil det (i følge astrologien) komme et jordskjelv igjen, den dagen alle planetene står i samme posisjon ovenfor hverandre som den dagen 23 oktober 1138.

[SeaLion]

Gravitasjonskraften til et legeme (som ikke beveger seg alt for fort) er gitt ved F = G*M*m/r^2, hvor M er massen til legemet, r er avstanden til dets senter, og m er massen til det som "blir påvirket" om man kan si det slik. Regn ut denne verdien for f.eks. mars, eller månen, og sammenlikn den med en eller annen fornuftig verdi, f.eks. 1 Newton. Du vil se at i praksis kan du bare glemme hele greia.

6903406[/snapback]

Prøv deretter å regne ut det samme for en nært passerende mygg.

 

Kanskje noen burde starte en selvskaplek kalt myggologi som utfra tabeller fastslår hvilke mygg som stod opp over horisonten og hvilke mygg som var på nedadgående i personens fødselsøyeblikk. Jeg er rimelig sikker på at treffsikkerheten i myggologien ville være laaaaangt større enn i astrologien.

[hallgeirl]

Her er en artikkel som sikkert mange kan synes er interessant:

http://www.badastronomy.com/bad/misc/astrology.html

[Istapp]

http://www.bobmarksastrologer.com/skeptics.htm

[SeaLion]

Men ang. gravitasjon og mygg: Nå får du gi deg. Gravitasjonskraften, i allefall i større skala enn atomer, er avhengig av tre ting: Massen til objektene som trekkes i, og avstanden mellom dem. Så er det bare å sette inn i likningene, og se hva som blir mest av mygg<->menneske og måne<->menneske.

6898839[/snapback]

I 1996 undersøkte Ivan Kelly, James Rotton og Roger Culver over 100 studier for å se etter om fullmånen virkelig påvirket oss. Deres metaanalyse konkluderte at disse studiene ikke viste noen signifikant sammenheng mellom fullmåne og en lang rekke forhold.

 

Det var forbausende å se hva folk hadde forsket på i lys av fullmånen – det være seg knuffing på hockeybanen, kidnapping, drap, søvngjengeri, kasinogevinster, epilepsi, fengselsvold og mye annet.

 

Alle disse fenomenene har kanskje ikke har så mye med hverandre å gjøre, bortsett fra én ting: Månen har ingen virkning på dem, i hvert fall ikke hvis man skal tro Kelly, Rotton og Culver.

 

Men hvis det ikke er noen sammenheng mellom merkelig menneskelig oppførsel og månens faser, hvorfor er troen på månesyken så utbredt?

 

Et tilsynelatende godt argument for at månen påvirker oss, er selvfølgelig at månen påvirker havet. Alle kan jo se at havet stiger og synker når månen beveger seg (at sola har også tyngdekraft og derfor påvirker havet, er lett å glemme). Siden kroppene våre er fulle av vann, kan det ikke være mulig at månens kraft gjør rare ting med oss også?

 

Dessverre holder dette resonnementet ikke vann. For det første påvirker kreftene fra himmellegemene ubundet vann - som det i havet. Vannet i menneskekroppen, derimot, er bundet opp i celler. Bortsett fra det som måtte skvulpe rundt i magen når du har tatt deg en Farris.

 

En annen faktor er at det er ganske lite vann i et gjennomsnittlig menneske. Det er en grunn til at man ikke bryr seg om tidevannet når man bygger svømmebasseng.

 

Faktisk er vi folk så små, og så langt unna månen, at tyngdekraften fra en mygg vil ha større virkning på oss enn kreftene fra månen.

kilde: http://www.forskning.no/Artikler/2005/november/1130414001.21

[kyrsjo]

Merkelig formulert svar, men poenget var at gravitasjonen på mellomstore skalaer er en relativt velkjent sak.

 

Kan jo gjøre beregningene - anntar masse til mygg lik 0.1*10^-3 kg, avstand mygg lik 0.05 meter:

 

a(mygg) = Gm/r^2 = 2.68*10^-11 m/s²

 

Bruker for månen at den går rett over hodet til personen:

a(måne) = Gm/r^2 = 3.44*10^-5 m/s²

 

Gang med personens masse for å få kraften. Uansett er myggens påvirkning en størrelsorden 6 svakere enn månen, myggen kan gå å legge seg (i allefall med mine antagelser)

 

Men det er uansett *svært* lite i forhold til jordas gravitasjon:

a(jord) = 9.81 m/s²

[Red Frostraven]

Spørsmålet er:

 

Hvorfor skulle astrologi virke..?

Det finnes ikke *en* ting som tyder på at det virker.

 

Hvis det virket -- hvorfor bruker vi det ikke i dag da det er X tusen år gammelt..?

Fordi det er like pålitelig som gjetning.

Som gjøres like godt på gamlemåten; ved å gjette.

 

Disse folkene har kanskje hatt X tusen år på seg til å utvikle et system som *høres* riktig ut -- etter at man har opplevd noe; kanskje ved å sette bruker i fokus for positiv oppmerksomhet eller for positive superlativer: slik at bruker kjenner seg igjen.

 

Den eldste måten å få folk til å kjenne seg igjen er å bruke positive ord i beskrivelsen av dagen, og ved å bruke intetsigende setninger som skjer med de absolutt fleste i løpet av en dag eller uke.

 

Mer skremmende er det kanskje at folk faktisk blir påvirket av dette -- og at de følger horoskopet eller astrologien, slik at astrologien eller horoskopet blir en selvoppfyllende profeti, med utgangspunkt i en rød tråd astrologen la ut.

 

Når du først treffer en situasjon som ligner den i horoskopet, er det lett å forfølge den.

 

Videre kan horoskopet skubbe mennesker i riktig retning når det gjelder forhold; noen kan gå ut av et dårlig forhold, og noen kan gå ut eller spørre noen med ut på grunn av horoskop-- de bruker spådommene til å støtte seg på når de tar avgjørelser de ikke turde ta i utgangspunktet.

 

Uansett -- Selv om astrologene har hatt tusener av år på å skrive ned nok svada til å dekke noen par hundre situasjoner, hvorav to eller tre gjelder samtidig. betyr ikke det at himmellegemer påvirker oss på jorden i noen som helst grad.

 

Selv om man skulle ønske ting *var* så enkle, av og til.

(Jeg er like skuffet hver gang jeg drømmer om ekte magi, og våkner...)