Hvorfor er thai-kvinner så populære?

[Gjest d2074...65a]

Atib Azzad skrev (18 minutter siden):

Altså, alle kan vel gå med på at ufrihet er dumt?
At dersom maktdynamikken i et forhold er skjev fordi den ene parten har færre valg som følge av fattigdom, og velger seg sin partner mer av nød enn kjærlighet, og forholdet preges av en slags gjeld-situasjon hvor man skylder partneren for å ha hentet en ut av fattigdom, så kan det være nokså problematisk.
Forhold inngått på økonomiske premisser og skjevt grunnlag kan innebære utnyttelse av den som stiller økonomisk svakt.
Valg begått i fattigdom er ofte ikke frie valg.

Det du beskriver er jo dynamikken i romanseidealet i vesten. Askepott, 50 shades of shit, alle disse romanene kvinner elsker å lese. Det er en relativt ubegunstiget kvinne som finner lykken med en bemidlet mann. Det idealiseres.

Men det idealiseres bare helt frem til prinsen er Truls Truckfører og den fremtidige prinsessen er en thaidame. Da er det ikke søtt og romantisk lengre i den vestlige kvinne sitt "gaze". Noe som er ironisk for som jeg utdypte tidligere i tråden så er ikke Truls Truckfører rik i hverken Norge eller i Thailand all den tid han ikke tjener penger mens han er i Thailand.

Å leve i Norge er som jeg sa ingen dans på roser. Dårlig mat, klima, kultur, ensomhet osv sett fra Thai kvinnenes perspektiv. Er det så mye bedre enn å leve med familien på landsbygda og pløye jorden? Fattigdom ja, men de har alt de trenger.

Denne gjeldsproblematikken du kommer med kan jo også fint skje i et 100% norsk forhold. Det trenger heller ikke være avgrenset til økonomi. Du kaller det gjeld, andre kan kalle det takknemlighet for at for eksempel mannen har vært der for hun og støttet hun gjennom vanskelig år med bortgang i nær familie.

Hvorfor skal alt av verdi mistenkeliggjøres og devalueres når damen ikke er norsk? Det ligner et mønster og det er nærliggende å tro at grunnen er sjalusi, forakt, og tristhet hos norske kvinner.

Anonymous poster hash: d2074...65a

[Atib Azzad]

1 minute ago, Guest d2074...65a said:

Det du beskriver er jo dynamikken i romanseidealet i vesten. Askepott, 50 shades of shit, alle disse romanene kvinner elsker å lese. Det er en relativt ubegunstiget kvinne som finner lykken med en bemidlet mann. Det idealiseres.

Men det idealiseres bare helt frem til prinsen er Truls Truckfører og den fremtidige prinsessen er en thaidame. Da er det ikke søtt og romantisk lengre i den vestlige kvinne sitt "gaze". Noe som er ironisk for som jeg utdypte tidligere i tråden så er ikke Truls Truckfører rik i hverken Norge eller i Thailand all den tid han ikke tjener penger mens han er i Thailand.

Å leve i Norge er som jeg sa ingen dans på roser. Dårlig mat, klima, kultur, ensomhet osv sett fra Thai kvinnenes perspektiv. Er det så mye bedre enn å leve med familien på landsbygda og pløye jorden? Fattigdom ja, men de har alt de trenger.

Denne gjeldsproblematikken du kommer med kan jo også fint skje i et 100% norsk forhold. Det trenger heller ikke være avgrenset til økonomi. Du kaller det gjeld, andre kan kalle det takknemlighet for at for eksempel mannen har vært der for hun og støttet hun gjennom vanskelig år med bortgang i nær familie.

Hvorfor skal alt av verdi mistenkeliggjøres og devalueres når damen ikke er norsk? Det ligner et mønster og det er nærliggende å tro at grunnen er sjalusi, forakt, og tristhet hos norske kvinner.

Dette er ikke relevant til kritikken, det er ingenting ved det å kritisere potensiell ufrihet som begrenser seg verken til thailand eller kvinner.
Det er ikke dermed sagt at dine betraktninger ikke er av verdi, men alt havner helt på siden av kritikken, det er bare masse annet.
Et av argumentene dine er jo hva et eventyr fra 1600 tallet inneholder, du ser vel selv, at når kritikken går på skjev maktdynamikk i et økonomisk perspektiv, så har fantasy-bøker liten relevans?
Det er også spesifikt en gjelds-dynamikk som følge av øknomisk ulikhet jeg kritiserer, at folk føler de står i gjeld til hverandre på andre måter, fks. ved at en person har gjort seg tilgjengelig og vært der til støtte for den andre, er ikke relevant, selv om ja; Det er et eksempel på en annnen type takknemlighetsgjeld.
Som sagt, er jeg i liten grad ute etter å kritisere mennekene som finner seg i ulik grad fanget inne i denne problemstillingen, og heller problemstillingen i seg selv.

[disk]

39 minutes ago, Atib Azzad said:

Tenk så mye kortere tråden ville vært med litt lenger lunte, selvsagt kjenner jeg til at nordmenn ferierer her og der uten noe større formål enn å feriere, formuleringen min ungår på snedig vis disse, nettop fordi jeg peker på de som reiser spesifikt på leit etter dame. (Problemstillinger blir heller ikke mindre reelle om man ikke er bevisst dem)
At forhold som i utgangspunktet baseres på skjevhet, etterhvert kan bli noe annet mer positivt, tok jeg også høyde for i innlegget mitt, det er likevel fult mulig å kritisere premissene som ligger til grunn.

Men det hele høres veldig pessimistisk ut fra din side, at det finnes gullkorn der dette går bra. Og å basere seg på at det er usunt å inngå i forhold der maktforholdet er skjevt er også noe eg finner litt rart. Man går da ut i fra at den ene parten automatisk har onde hensikter. Kanskje er det hele menneskesynet at makt korrumperer. Man lar 10% skrekken dra alle over en kam.

Det som er dumt med å ha ha denne veldig mistenkeliggjøringen er at det går ofte ut over thaidamen og barna. Kollektivt kan man se for seg at thaier er enten svake, offer eller rett og slett horer og bli sett på som billige og mindreverdige siden moren har blitt gift med en nordmann som ofte blir visualisert som en feit ufordragelig fyr (alle kan få seg thaidame, de er billige). Ja det er på spissen, men det er dessverre endel sånn stigma enda. Min korte lunte kommer fra at eg vil skåne min kone og barn for dette.

Mange andre innvandrere sier hei til meg og setter i gang dialog fordi de har blitt kjent med min kone som gikk på norskkurs med dem. Det synes eg er veldig hyggelig. Eg tror denne form for innvandring er veldig sunt og godt for Norge. Men det finnes unntak, og eg håper og har inntrykk av  at det er nettopp det, unntak.

[Skjelvgråt]

5 hours ago, fokkeslasken said:

Vås. Alle trenger vi noen i livet. Det må jo ikke være en mann, men dette blir solgt av de drøyere feministene som om kvinner klarer seg helt fint alene. Ingen klarer seg alene, og det er gjerne noe man finner ut når man kommer til pensjonsalderen (og ofte helt ned i 40-årene for mange kvinner) og enda ikke har startet familie fordi "jeg trenger ingen mann". Lykke til når den tiden kommer.

Men da er det jo litt sent.

Kilde? 

[Atib Azzad]

8 hours ago, hatredFan911 said:

Men det hele høres veldig pessimistisk ut fra din side, at det finnes gullkorn der dette går bra. Og å basere seg på at det er usunt å inngå i forhold der maktforholdet er skjevt er også noe eg finner litt rart. Man går da ut i fra at den ene parten automatisk har onde hensikter. Kanskje er det hele menneskesynet at makt korrumperer. Man lar 10% skrekken dra alle over en kam.

Nei.
Det trenger ikke å innebære alt dette å være kritisk til valg hvis valgfrihet negeres som følge av økonomisk ufrihet.
Jeg prøver ikke å inkludere forhold som ikke rammes av denne problematikken inn i kritikken, jeg behøver ikke fortelles at det kan ha positive utfall eller ikke gjelder alle, det har ingen konsekvens for kritikken som sådan.

Quote

Det som er dumt med å ha ha denne veldig mistenkeliggjøringen er at det går ofte ut over thaidamen og barna. Kollektivt kan man se for seg at thaier er enten svake, offer eller rett og slett horer og bli sett på som billige og mindreverdige siden moren har blitt gift med en nordmann som ofte blir visualisert som en feit ufordragelig fyr (alle kan få seg thaidame, de er billige). Ja det er på spissen, men det er dessverre endel sånn stigma enda. Min korte lunte kommer fra at eg vil skåne min kone og barn for dette.

Jeg har full fortsåelse for at du ikke ønsker at slike syn skal ramme deg, din kone, eller deres barn.
Det er nok rett som du sier at mange har fordommer, og ikke klarer å skille systemiske problemer fra menneskene som rammes av dem, jeg har ingen interesse av å mene ting om deg eller din kone, når jeg problematiserer valgene (eller mangel på valg) som oppstår under økonomisk nød.

Quote

Mange andre innvandrere sier hei til meg og setter i gang dialog fordi de har blitt kjent med min kone som gikk på norskkurs med dem. Det synes eg er veldig hyggelig. Eg tror denne form for innvandring er veldig sunt og godt for Norge. Men det finnes unntak, og eg håper og har inntrykk av  at det er nettopp det, unntak.

Jo friere folk er til å inngå partnerskap av egen vilje, og ikke eksterne økonomiske forhold, jo bedre.
Også er dette åpenbart et spektrum, ikke en dikotomi, ting kan gå bra selv om utgangspunktet var problematisk, og det å kritisere utgangspunktet, innebærer ikke at man ikke ønsker andre lykke, eller mener å svartmale en hel gruppe.

Jeg kan ikke forstå annet enn at samtlige i tråden kan enes om at økonomisk ufrihet potensielt åpner for en del valg man ikke ville tatt dersom man hadde større økonomisk frihet, at det setter mennesker i en situasjon som gjør dem sårbare for utnyttelse.

Endret 6. oktober 2023 av Atib Azzad
kosmetikk

[Colin.]

Min valgfrihet negeres som følge av utseendemessig ufrihet og som følge av helsemessig ufrihet.

Derp

 

[Gouldfan]

Atib Azzad skrev (På 6.10.2023 den 4:21 PM):

Nei.
Det trenger ikke å innebære alt dette å være kritisk til valg hvis valgfrihet negeres som følge av økonomisk ufrihet.
Jeg prøver ikke å inkludere forhold som ikke rammes av denne problematikken inn i kritikken, jeg behøver ikke fortelles at det kan ha positive utfall eller ikke gjelder alle, det har ingen konsekvens for kritikken som sådan.

Jeg har full fortsåelse for at du ikke ønsker at slike syn skal ramme deg, din kone, eller deres barn.
Det er nok rett som du sier at mange har fordommer, og ikke klarer å skille systemiske problemer fra menneskene som rammes av dem, jeg har ingen interesse av å mene ting om deg eller din kone, når jeg problematiserer valgene (eller mangel på valg) som oppstår under økonomisk nød.

Jo friere folk er til å inngå partnerskap av egen vilje, og ikke eksterne økonomiske forhold, jo bedre.
Også er dette åpenbart et spektrum, ikke en dikotomi, ting kan gå bra selv om utgangspunktet var problematisk, og det å kritisere utgangspunktet, innebærer ikke at man ikke ønsker andre lykke, eller mener å svartmale en hel gruppe.

Jeg kan ikke forstå annet enn at samtlige i tråden kan enes om at økonomisk ufrihet potensielt åpner for en del valg man ikke ville tatt dersom man hadde større økonomisk frihet, at det setter mennesker i en situasjon som gjør dem sårbare for utnyttelse.

Norske damer søker jo de 10% rikeste og med mest status mennene i Norge.

Hvorfor er dette annerledes enn at kvinner fra gode familier i Østen velger en norsk fagarbeider eller uføretrygdet????

[Skjelvgråt]

10 minutes ago, Gouldfan said:

Hvorfor er dette annerledes enn at kvinner fra gode familier i Østen velger en norsk fagarbeider eller uføretrygdet????

Fordi den ene parten gjør det fordi de kan ha høyere standarder og velge det som gjør de mest tiltrukket. Østens kvinner har ikke disse mulighetene og velger ikke slik de ville gjort i en vestlig kvinnes situasjon. 

[Gjest 219e3...fe5]

Atib Azzad skrev (På 6.10.2023 den 4:21 PM):

Nei.
Det trenger ikke å innebære alt dette å være kritisk til valg hvis valgfrihet negeres som følge av økonomisk ufrihet.
Jeg prøver ikke å inkludere forhold som ikke rammes av denne problematikken inn i kritikken, jeg behøver ikke fortelles at det kan ha positive utfall eller ikke gjelder alle, det har ingen konsekvens for kritikken som sådan.

Jeg har full fortsåelse for at du ikke ønsker at slike syn skal ramme deg, din kone, eller deres barn.
Det er nok rett som du sier at mange har fordommer, og ikke klarer å skille systemiske problemer fra menneskene som rammes av dem, jeg har ingen interesse av å mene ting om deg eller din kone, når jeg problematiserer valgene (eller mangel på valg) som oppstår under økonomisk nød.

Jo friere folk er til å inngå partnerskap av egen vilje, og ikke eksterne økonomiske forhold, jo bedre.
Også er dette åpenbart et spektrum, ikke en dikotomi, ting kan gå bra selv om utgangspunktet var problematisk, og det å kritisere utgangspunktet, innebærer ikke at man ikke ønsker andre lykke, eller mener å svartmale en hel gruppe.

Jeg kan ikke forstå annet enn at samtlige i tråden kan enes om at økonomisk ufrihet potensielt åpner for en del valg man ikke ville tatt dersom man hadde større økonomisk frihet, at det setter mennesker i en situasjon som gjør dem sårbare for utnyttelse.

Veldig enig med alle dine innlegg i denne tråden. 

Problemet blir vel egentlig at når man ønsker å diskutere dette på et samfunnsnivå og hvor problematisk det kan være at disse mekanismene er gjeldende, så blir de som har tatt disse valgene så fornærmet at de tar diskusjonen ned på individnivå. 

Misogynismen er ihvertfall veldig synlig i mange innlegg her i tråden, så jeg tror dessverre ikke at du får med deg alle i tråden på at økonomisk ufrihet åpner for en del valg man ikke ville tatt dersom man hadde større økonomisk frihet. 

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

[Duriello]

Gjest 219e3...fe5 skrev (34 minutter siden):

 

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

😉

Vet ikke helt hvorfor du ble tagget der, men redigeringsverktøyet er ganske temperamentsfullt til tider. 

Endret 7. oktober 2023 av Duriello
Leif

[Gjest 54bc1...2b5]

Gjest 219e3...fe5 skrev (1 time siden):

 

Misogynismen

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

Evt misandriet, aporophobia'en, eller generelt missnøyen med folk som ikke tar like valg som en selv. Men hey, hvem bryr seg, eh? Miss high n mighty anonymous. 

Anonymous poster hash: 54bc1...2b5

[Colin.]

1 hour ago, Quakecry said:

Fordi den ene parten gjør det fordi de kan ha høyere standarder og velge det som gjør de mest tiltrukket. Østens kvinner har ikke disse mulighetene og velger ikke slik de ville gjort i en vestlig kvinnes situasjon. 

Kan jeg som uføretrygdet mann hvis høyde er under 180cm, velge de som gjør meg mest tiltrukket? Har jeg samme muligheter som 20%-en i dette samfunnet? ...

1 hour ago, Gouldfan said:

Norske damer søker jo de 10% rikeste og med mest status mennene i Norge.

Hvorfor er dette annerledes enn at kvinner fra gode familier i Østen velger en norsk fagarbeider eller uføretrygdet????

Det er ingen forskjell.

6 minutes ago, Guest 54bc1...2b5 said:

Evt misandriet, aporophobia'en, eller generelt missnøyen med folk som ikke tar like valg som en selv. Men hey, hvem bryr seg, eh? Miss high n mighty anonymous. 

Anonymous poster hash: 54bc1...2b5

Riktig. Det er bare "white knights" som oppfører seg som moralens voktere. Begynner å lure på om enkelte av dem sitter i et ulykkelig forhold og at de bare er misunnelige for at det finnes muligheter for de de anser seg som bedre enn.

[Gjest 219e3...fe5]

Colin. skrev (55 minutter siden):

Kan jeg som uføretrygdet mann hvis høyde er under 180cm, velge de som gjør meg mest tiltrukket? Har jeg samme muligheter som 20%-en i dette samfunnet? ...

Gouldfan skrev (2 timer siden):

Ja, som uføretrygdet mann under 180 cm kan du velge de som gjør deg mest tiltrukket. Men du kan ikke forvente at de du er mest tiltrukket av er mest tiltrukket av deg. (Og sånn er det forsåvidt for alle). Jeg er enig med deg i at mulighetene / sjansene på det norske datingmarkedet for din del blir litt innsnevret pga høyden og helsetilstanden din. 

 

Colin. skrev (58 minutter siden):

Det er ingen forskjell.

Jo det er forskjell. Dette handler om kvinnens mulighet til å forsørge seg selv. Jo større mulighet til dette jo friere valg kan hun ta, og jo mindre sannsynlighet vil det være for at hun velger en mann basert på hva han tjener. Veldig mange treffer hverandre og blir kjærester fordi de tilhører samme miljø, enten via studier, jobb eller fritidsaktiviteter. 

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

[Colin.]

13 minutes ago, Guest 219e3...fe5 said:

Ja, som uføretrygdet mann under 180 cm kan du velge de som gjør deg mest tiltrukket. Men du kan ikke forvente at de du er mest tiltrukket av er mest tiltrukket av deg. (Og sånn er det forsåvidt for alle). Jeg er enig med deg i at mulighetene / sjansene på det norske datingmarkedet for din del blir litt innsnevret pga høyden og helsetilstanden din. 

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

Alle kan velge hvem som gjør dem mest tiltrukket, men ikke alle kan forvente å få alt det de ønsker seg.

25 minutes ago, Guest 219e3...fe5 said:

Jo det er forskjell. Dette handler om kvinnens mulighet til å forsørge seg selv. Jo større mulighet til dette jo friere valg kan hun ta, og jo mindre sannsynlighet vil det være for at hun velger en mann basert på hva han tjener. Veldig mange treffer hverandre og blir kjærester fordi de tilhører samme miljø, enten via studier, jobb eller fritidsaktiviteter. 

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

Hadde jeg vært mange millionær så hadde jeg også hatt et friere valg i dette samfunnet... 😆 

Mange treffer hverandre også på ferie. Ingenting gale med det, og ikke noe noen andre har med å dømme. 

[Yakamaru]

4 hours ago, Quakecry said:

Fordi den ene parten gjør det fordi de kan ha høyere standarder og velge det som gjør de mest tiltrukket. Østens kvinner har ikke disse mulighetene og velger ikke slik de ville gjort i en vestlig kvinnes situasjon. 

Høyere standarder? 90% av kvinner vil helst ha de topp 5-10% av menn, som ikke er tilgjengelig i første omgang. De fleste kvinner vil ikke "date ned", altså en mann som tjener mindre, eller for den saks skyld date en mann som tjener like mye i mange tilfeller. Hva slags standard er dette? Det er flere kvinner som tar seg høyere utdanning nå til dags men de ser ut til å ha problemer med å finne seg mann som tjener like mye eller mer når de nærmer seg en millionlønn selv. Og folk lurer på hvorfor dette er tilfelle?

Skal en mann samtidig være den som putter brød på bordet ved å tjene enda mer en kvinne som nærmer seg en 7-sifra lønn men også samtidig skal alt være 50/50 i husholdet? "Fordi likestilling"? Mon tro hvordan dere ville reagert på det faktum at de fleste hushold ikke har 50/50 fordeling i det hele tatt. Menn skal ikke konkurrere med kvinner, så skjønner ikke hvor denne vrangforestillingen kommer fra. Menn og kvinner er ekstremt forskjellige, og det inkluderer roller, forventninger og ønsker. Og for den saks skyld hvis kvinnen tjener mer ser jeg ikke noe problem med at mannen tjener mindre, med mindre dere har et problem med det også. Kvinner er på samme tid de sterkeste noensinne men også de svakeste noensinne avhengig av hva som passer situasjonen. 

Dere sitter her og graver dere dypere og dypere og er snart på bunnen av gruva. Nesten fristende å kaste et diamantbor til dere som dere kan bruke til å grave enda dypere. Skammetaktikker og andre hersketeknikker fungerer ikke lenger da folk er bevisste på hvem som bruker dem og for hvilken grunn(er). Det er ingen som biter, lar seg skamme eller manipulere. 

Endret 8. oktober 2023 av Yakamaru

[BadCat]

5 hours ago, Colin. said:

Hadde jeg vært mange millionær så hadde jeg også hatt et friere valg i dette samfunnet... 😆

Hadde du visst hvordan, hadde du vært det. Hvis du skaper verdi, vil folk gi deg penger for å løse sine problemer.

Norske kvinner er ute etter en mann som eliminerer problemer fra deres liv. Hvis kvinnene sikter nedover i rekkene, ender de opp med en mann som påfører de flere problemer enn de hadde i utgangspunktet. De færreste ønsker å få det dårligere enn utgangspunktet, selv ikke desperate menn.

Endret 8. oktober 2023 av BadCat

[Gjest 219e3...fe5]

Colin. skrev (6 timer siden):

Mange treffer hverandre også på ferie. Ingenting gale med det, og ikke noe noen andre har med å dømme. 

Ja, mange treffer hverandre på ferie også, samt at mange treffes tilfeldig i Norge. Disse er ikke en del av kritikken. 

 

 

 

   

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

[Colin.]

5 hours ago, BadCat said:

Hadde du visst hvordan, hadde du vært det. Hvis du skaper verdi, vil folk gi deg penger for å løse sine problemer.

Riktig, hadde jeg bare visst hvordan jeg som invalid uføretrygdet kunne mestret kunsten av å skape verdi i håp om å kuppe et kjærlighetsforhold i dette materialistiske samfunnet. Det vet jeg ikke. Har vært inne på tanken om å skrive bok, men den boken hadde ikke blitt ferdig før om 5-10 år.

5 hours ago, BadCat said:

Norske kvinner er ute etter en mann som eliminerer problemer fra deres liv. Hvis kvinnene sikter nedover i rekkene, ender de opp med en mann som påfører de flere problemer enn de hadde i utgangspunktet. De færreste ønsker å få det dårligere enn utgangspunktet, selv ikke desperate menn.

Så m.a.o kan ingen vite hvilket forhold er ekte kjærlighet eller ikke, for det vil alltid være en part som har dårligere utgangspunkt enn den andre. 

Hvem som har dårligere utgangspunkt enn andre er også subjektivt. Om noen ifra utlandet vektlegger trygghet og husmor-tilværelse hos en partner, hvem er andre til å si at det ikke er ekte kjærlighet om dette har vært et fritt valg? Hvorfor skal ekte kjærlighet bestemmes på priviligerte norske individers kompass? Det er mitt poeng.

Jeg har husrom og en snill personlighet å tilby. Det har jeg lov til å bruke for alt det er verdt på samme måte som andre som sikter oppover uten å bli kategorisert som noen som utnytter andre.

Derfor har jeg vendt min snut til utlandet nettopp fordi jeg fra mitt utgangspunkt sikter oppover og ikke tar til takke med noen som ikke levnet meg en tanke tidligere. 👍

[Gouldfan]

Quakecry skrev (15 timer siden):

Fordi den ene parten gjør det fordi de kan ha høyere standarder og velge det som gjør de mest tiltrukket. Østens kvinner har ikke disse mulighetene og velger ikke slik de ville gjort i en vestlig kvinnes situasjon. 

Nå trodde jeg først du mente at vi menn valgte damer med høyere standard fra gode familier i Asia.

Men jeg skjønner dette går begge veier, derfor blir det urettferdig at norske damer velger norske societets menn fra rike familier fordi de gir mer "status" og at vi norske menn ikke har samme rettigheter dvs velge bedre kvinner fra gode Asiatiske familier.

[Gouldfan]

Quakecry skrev (15 timer siden):

Fordi den ene parten gjør det fordi de kan ha høyere standarder og velge det som gjør de mest tiltrukket. Østens kvinner har ikke disse mulighetene og velger ikke slik de ville gjort i en vestlig kvinnes situasjon. 

Veldig mange Asiatiske vakre kvinner konkurrerer faktisk med de norske damene om søkkrike norske menn. Min kone kjenner mange asiatiske venninner som er sammen med og gift med rike norske menn, som også ikke er veldig gamle eller overvektige eller har utseende mot seg.

Om du sier at damer fra gode familier i Thailand og Filippinene ikke har samme rett til å konkurrere med norske kvinner om de 10% så er vel det rasisme???

Endret 8. oktober 2023 av Gouldfan