Hvorfor er thai-kvinner så populære?

[Atib Azzad]

1 minute ago, Noxhaven said:

Det var vel denne setningen jeg tolket på denne måten (sammen med bevisbyrden om at maktpersoner måtte mene påstått ting)

Jeg klarte ikke helt å forstå hva jeg hadde skrevet når du kuttet av setningen slik, så for ordens skyld bare inkluderer jeg den i sin helhet:

til tross for en populær oppfatning er ikke feminister mannshatere, de har mindre imot menn, enn menn selv har mot menn.
(Jeg ser at påstanden må korrigeres til -har like lite imot menn, som menn selv)

Denne påstanden beviser jeg i posten som kom før, hvor jeg lenker til undersøkelsen som forteller at:

which showed that feminist women's attitudes toward men were no more negative than men's attitudes toward men.

[Shaolyzm]

Gjest 219e3...fe5 skrev (7 minutter siden):

Ikke hvor utbredt det er nei. Legg merke til at jeg skrev "skjevt maktforhold som kan utnyttes"

Skjevt maktforhold

Noe annet som forskeren drar frem, er det hun ser på som norske myndigheters forventninger til familiegjenforente innvandrere.

– Her skal ektefellen forsørge og hjelpe dem inntil de kan støtte seg selv. Dette kan skape en maktubalanse i et forhold hvor den familiegjenforente blir underlegen. Selv om mange kvinner i denne studien rapporterte at de fikk praktisk, emosjonell og økonomisk støtte fra ektefellen, var det også en opplevelse av at noen menn i enkelte tilfeller misbrukte denne makten. Bedre organisert støtte med råd om utdanning, karriere og sosiale aktiviteter for disse kvinnene kan muligens hjelpe med integrasjon og tilgang til arbeidsmarked.

Thai-kvinner sliter med å finne gode jobber i Norge

Jeg har ikke lagt merke til at du har sagt noe om fordommer mot norske kvinner, men jeg har ikke lest så nøye heller. Det ble så mye snakk om "feminin / maskulin" i det siste... 😝

 

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

Du skriver om problemstillinger, alle har de og for den aller største majoritet så er både mennene til thai kvinnene og kvinnene som får med seg tyrkere og afrikanske menn gode.

Så er det en ørliten del som ikke er det.

Det er ikke noe å lage et stort problem ut av, men det burde lages noen hjelpeordninger for disse som blir intreffet av det.

 

[Kassettspiller]

Shaolyzm skrev (19 minutter siden):

Jeg synes det er rart ikke flere har reagert på Sigrid Bonde Tusvik og Fetisha sine utalser. Nå er det krav her fra Udi for å få permanent oppholdstillatelse så må man ha en viss intekt og en jobb. Så jeg forstår ikke helt problemene noen andre her snakker om. På et eller annet tidspunkt når man er klar etter å ha klart norsk språk prøver som nok er ganske krevende så ser man på det å få jobb og søke om permanent oppholdstillatelse enn å måtte fornye og betale for dette hver gang.

Mye pga. fordommer. 

Dessverre

Gjest 219e3...fe5 skrev (9 minutter siden):

Ikke hvor utbredt det er nei. Legg merke til at jeg skrev "skjevt maktforhold som kan utnyttes"

Skjevt maktforhold

Noe annet som forskeren drar frem, er det hun ser på som norske myndigheters forventninger til familiegjenforente innvandrere.

– Her skal ektefellen forsørge og hjelpe dem inntil de kan støtte seg selv. Dette kan skape en maktubalanse i et forhold hvor den familiegjenforente blir underlegen. Selv om mange kvinner i denne studien rapporterte at de fikk praktisk, emosjonell og økonomisk støtte fra ektefellen, var det også en opplevelse av at noen menn i enkelte tilfeller misbrukte denne makten. Bedre organisert støtte med råd om utdanning, karriere og sosiale aktiviteter for disse kvinnene kan muligens hjelpe med integrasjon og tilgang til arbeidsmarked.

Thai-kvinner sliter med å finne gode jobber i Norge

Jeg har ikke lagt merke til at du har sagt noe om fordommer mot norske kvinner, men jeg har ikke lest så nøye heller. Det ble så mye snakk om "feminin / maskulin" i det siste... 😝

 

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

Artikkelen trekker også frem at mesteparten er i jobb og at det er flere grunner til det økonomiske stresset, som for eksempel å skulle sende penger til familie. 

Så må det sies at en intervju av bare 13 stykker i studiet ikke nødvendigvis er representativt. 

[Gjest 219e3...fe5]

Noxhaven skrev (4 minutter siden):

Altså misforstå meg rett, jeg synes det er flott at kvinner har kommet frem i verden, men det burde ikke gå på bekostning av menn. Så snu opperasjonen deres som du fronter er vel og bra den.

Jeg syns ikke man kan si at det går på bekostning av menn. Det er enda masse å gjøre med å løfte kvinner videre. Men man må ikke glemme menn på de områder hvor de henger etter. Jeg mener vi kan fokusere på begge kjønn samtidig. Når det gjelder kjønnspoeng ved studier så er dette en ordning jeg er imot. Men når dette dras frem i diskusjonen så lar man være å nevne at også menn får kjønnspoeng ved noen studier. 

 

Noxhaven skrev (10 minutter siden):

Resultatet er at nåværende regjering har bortimot null støtte fra menn (må presisere yngre menn) som trolig har gjort at de innser at den totalt femme fremmende politikken de og tidligere regjeringer har ført har gjort at de mister nester 50% av stemmene de kunne ha fått, og nå har skuten snudd i et desperat krampetrekk.

Man kan vel ikke være så sikker på at dette er årsaken. Man ser også unge kvinner går mer mot høyre. nå. Fremskrittspartiet, Høyre | Frp blir mer populær blant unge kvinner

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

[Shaolyzm]

Gjest 219e3...fe5 skrev (9 minutter siden):

Jeg syns ikke man kan si at det går på bekostning av menn. Det er enda masse å gjøre med å løfte kvinner videre. Men man må ikke glemme menn på de områder hvor de henger etter. Jeg mener vi kan fokusere på begge kjønn samtidig. Når det gjelder kjønnspoeng ved studier så er dette en ordning jeg er imot. Men når dette dras frem i diskusjonen så lar man være å nevne at også menn får kjønnspoeng ved noen studier. 

 

Man kan vel ikke være så sikker på at dette er årsaken. Man ser også unge kvinner går mer mot høyre. nå. Fremskrittspartiet, Høyre | Frp blir mer populær blant unge kvinner

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

Jeg kommer aldri til å stemme Frp, de har ekstremistiske holdninger. Så dette på programmet deres.

Skal vi virkelig måtte forlate 15 årige barn i utlandet.  Det er helt sykt og jeg blir helt forbauset om dette kan komme igjennom. 

 

Endret 13. desember av Shaolyzm

[Noxhaven]

Atib Azzad skrev (8 minutter siden):

Jeg klarte ikke helt å forstå hva jeg hadde skrevet når du kuttet av setningen slik, så for ordens skyld bare inkluderer jeg den i sin helhet:

til tross for en populær oppfatning er ikke feminister mannshatere, de har mindre imot menn, enn menn selv har mot menn.
(Jeg ser at påstanden må korrigeres til -har like lite imot menn, som menn selv)

Denne påstanden beviser jeg i posten som kom før, hvor jeg lenker til undersøkelsen som forteller at:

which showed that feminist women's attitudes toward men were no more negative than men's attitudes toward men.

Hmm.. jeg vet ikke om jeg klarer å veie disse 6 studiene fra denne gruppen like tungt som du gjør. Hadde gruppen ønsket å fronte menn like mye som kvinner så hadde de vel vært en type "likestillingsgruppe" og ikke en feminist gruppe som jobber for kvinners rettigheter?

Det finnes også grupper som jobber for menns rettigheter og likestilling.. og jeg kunne sikket fått noen til å si at de jobber liker mye for kvinner som kvinner gjør om jeg la ned en innsats.

Vi har vel snakkes mye om likestilling i flere temaer både blant hudfarge samt kjønn. Det slutter alltid med at du mener at fargede og kvinner trenger å være over hvite og over menn for å utrette en type iboende historisk urett. Likestilling er ikke bra nok. Vi skal ikke ha like rettigheter fordi fordelen den gruppen som en helhet har hatt av fordeler over tid kan ikke bli likestilt om vi kun setter like regler og like rettigheter for alle gruppene.

[HasuUser]

1 hour ago, Guest 219e3...fe5 said:

Ja, det bekrefter egentlig bare min påstand om at 

"feminisme er et ord som kvinnehatere jobber for å få negativt ladet"

at de har lykkes med å få dette ordet negativt ladet, siden de færreste identifiserer seg som det. 

Men det er vel noe i tiden nå også, at man kan identifisere seg hva man vil, men det endrer ikke ordets definisjon, og om man faktisk er innenfor denne definisjonen selv om man ikke identifiserer seg som det  

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

Det er nok heller gruppen som kaller seg feminister som virker frastøtende på mange. Litt som klima-aktivister. Man kan bry seg om klima uten å vandalisere kunst og bygg. Så de fleste tar avstand til disse gruppene.

[Gjest 219e3...fe5]

Shaolyzm skrev (6 minutter siden):

Jeg kommer aldri til å stemme Frp, de har ekstremistiske holdninger. Så dette på programmet deres.

Skal vi virkelig måtte forlate 15 årige barn i utlandet.  Det er helt sykt og jeg blir helt forbauset om dette kan komme igjennom. 

Ja, de er et ytterparti. Og heller ikke jeg kunne stemt på dem. På samme måte så vil jeg heller ikke stemme på partier som er ytterst på venstresiden, som Rødt. 

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

[Gjest 219e3...fe5]

HasuUser skrev (Akkurat nå):

Det er nok heller gruppen som kaller seg feminister som virker frastøtende på mange. Litt som klima-aktivister. Man kan bry seg om klima uten å vandalisere kunst og bygg. Så de fleste tar avstand til disse gruppene.

Det vil alltid være noen innen en gruppe som ødelegger for ryktet til resten av gruppa, samme hvilken gruppering det gjelder.   

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

[Shaolyzm]

Gjest 219e3...fe5 skrev (32 minutter siden):

Jeg syns ikke man kan si at det går på bekostning av menn. Det er enda masse å gjøre med å løfte kvinner videre. Men man må ikke glemme menn på de områder hvor de henger etter. Jeg mener vi kan fokusere på begge kjønn samtidig. Når det gjelder kjønnspoeng ved studier så er dette en ordning jeg er imot. Men når dette dras frem i diskusjonen så lar man være å nevne at også menn får kjønnspoeng ved noen studier. 

 

Man kan vel ikke være så sikker på at dette er årsaken. Man ser også unge kvinner går mer mot høyre. nå. Fremskrittspartiet, Høyre | Frp blir mer populær blant unge kvinner

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

Det er nok fordi det er vanskelige tider nå. Da vil mange alltid prøve noe nytt , har skjedd det i de fleste land.

[Atib Azzad]

49 minutes ago, Noxhaven said:

Hmm.. jeg vet ikke om jeg klarer å veie disse 6 studiene fra denne gruppen like tungt som du gjør. Hadde gruppen ønsket å fronte menn like mye som kvinner så hadde de vel vært en type "likestillingsgruppe" og ikke en feminist gruppe som jobber for kvinners rettigheter?

Det finnes også grupper som jobber for menns rettigheter og likestilling.. og jeg kunne sikket fått noen til å si at de jobber liker mye for kvinner som kvinner gjør om jeg la ned en innsats.

Vi har vel snakkes mye om likestilling i flere temaer både blant hudfarge samt kjønn. Det slutter alltid med at du mener at fargede og kvinner trenger å være over hvite og over menn for å utrette en type iboende historisk urett. Likestilling er ikke bra nok. Vi skal ikke ha like rettigheter fordi fordelen den gruppen som en helhet har hatt av fordeler over tid kan ikke bli likestilt om vi kun setter like regler og like rettigheter for alle gruppene.

Feminisme og likestilling er ikke akkurat det samme, selv om mange behandler det slik, inkludert feminister, slik at det til slutt antagelig også bør inkluderes som en forgreining innen feminisme.

Det er helt ok for meg at du ikke vekter studien like tungt som du mener jeg gjør.
Det er også relevant for tråden, jeg vet ikke om det er like heldig at du skal ha meg til å snakke om mine holdninger rundt likestilling og rettferdighet på generelt nivå i denne tråden om Thai-kvinner.

Jeg mener ikke noe bør være over noen andre slik du formulerer det, men at dersom noen har dårligere forutsetninger, som følge av dårligere utgangspunkt, så er det ikke effektiv likestilling (dersom likestilling betyr lik tilgang til muligheter) spør du meg, å la være å forbedre utgangspunktet slik at kjønn og etnisitet ikke er en faktor i hvor godt eller dårlig utgangspunkt man har.

Men nå har jeg foreslått både feminister jeg mener har forbedret situasjonen for menn, og redegjort generelt for mitt syn om likestilling og rettferdighet, og mener jeg kan be deg finne frem til mer relevante steder å utfordre meg på disse tingene fremfor en ganske tilfeldig tråd, da det bare bidrar til avsporing.

[Gjest 219e3...fe5]

Shaolyzm skrev (57 minutter siden):

Det er nok fordi det er vanskelige tider nå. Da vil mange alltid prøve noe nytt , har skjedd det i de fleste land.

I vanskelige tider så går folk til det konservative,  det føles mer trygt i dårlige tider.

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

[Martelè]

Atib Azzad skrev (1 time siden):

Feminisme og likestilling er ikke akkurat det samme, selv om mange behandler det slik, inkludert feminister, slik at det til slutt antagelig også bør inkluderes som en forgreining innen feminisme.

Det er helt ok for meg at du ikke vekter studien like tungt som du mener jeg gjør.
Det er også relevant for tråden, jeg vet ikke om det er like heldig at du skal ha meg til å snakke om mine holdninger rundt likestilling og rettferdighet på generelt nivå i denne tråden om Thai-kvinner.

Jeg mener ikke noe bør være over noen andre slik du formulerer det, men at dersom noen har dårligere forutsetninger, som følge av dårligere utgangspunkt, så er det ikke effektiv likestilling (dersom likestilling betyr lik tilgang til muligheter) spør du meg, å la være å forbedre utgangspunktet slik at kjønn og etnisitet ikke er en faktor i hvor godt eller dårlig utgangspunkt man har.

Men nå har jeg foreslått både feminister jeg mener har forbedret situasjonen for menn, og redegjort generelt for mitt syn om likestilling og rettferdighet, og mener jeg kan be deg finne frem til mer relevante steder å utfordre meg på disse tingene fremfor en ganske tilfeldig tråd, da det bare bidrar til avsporing.

Du liker virkelig å skrive med Italic tekst

[Noxhaven]

Atib Azzad skrev (1 time siden):

jeg vet ikke om det er like heldig at du skal ha meg til å snakke om mine holdninger rundt likestilling og rettferdighet på generelt nivå i denne tråden om Thai-kvinner.

Det var dumt av meg å trekke inn det på et generelt grunnlag. Når jeg skrev det så annså jeg debatten som mer ..dårlig ord men likestilt enn det som det virkelig er.
 

Atib Azzad skrev (1 time siden):

Jeg mener ikke noe bør være over noen andre slik du formulerer det, men at dersom noen har dårligere forutsetninger, som følge av dårligere utgangspunkt, så er det ikke effektiv likestilling (dersom likestilling betyr lik tilgang til muligheter) spør du meg, å la være å forbedre utgangspunktet slik at kjønn og etnisitet ikke er en faktor i hvor godt eller dårlig utgangspunkt man har.

Jeg anser det du sier som sant, men for å komme seg til likestilling så tror jeg ikke vi er helt enige. Jeg ansar like muligheter for alle uavhengig av kjønn, hudfarge eller religion er veien å gå. Jeg anser politikk som forskjellsbehandler ut ifra gruppetilhørighet samme hva den er, er en ulempe i det lange løp.
Har vi ikke likhet for loven, forskriver og kulturell tilhøriget så vil det skape større forskjeller over tid uavhengig av fortiden vår eller hvordan ting er ved dags dato.

Atib Azzad skrev (2 timer siden):

Men nå har jeg foreslått både feminister jeg mener har forbedret situasjonen for menn, og redegjort generelt for mitt syn om likestilling og rettferdighet, og mener jeg kan be deg finne frem til mer relevante steder å utfordre meg på disse tingene fremfor en ganske tilfeldig tråd, da det bare bidrar til avsporing.

Fair nok. Takk for svar.

[knopflerbruce]

Kassettspiller skrev (17 timer siden):

Da misforstod jeg. Greit nok. 

Derfor jeg ikke sa at det var det men hvis. Bare et eksempel. 

Så kanskje ikke rart å anta dette når det er vanskeligere for kvinner å få samme resultat. 

Har aldri sagt at menn ikke baksnakker. 

Og hvor er kilden til at damer shamer slik i mindre grad?

Kun fordi dem heier på åpenbart, så vet du ikke som hva som skjer utenom. Mye slikt skjer skjult. 

Vel, du legger jo til grunn at menn og kvinner handler ulikt - uten å ha førstehåndskunnskap om det å være mann. For alt du vet, kan vi gjøre akkurat som dere. Just saying. Du vet heller ikke hva som skjer skjult hos gutta.

[knopflerbruce]

Shaolyzm skrev (14 timer siden):

Det er nok fordi det er vanskelige tider nå. Da vil mange alltid prøve noe nytt , har skjedd det i de fleste land.

Det er heller ikke vesentlig andre tider nå enn for et par år siden. Oppslutning går opp og ned. Sp skulle jo vokse inn i himmelen, og hvor er de nå?

Ingen burde bli overrasket om FrP ikke oppnår mer enn dagens tall ved valget om et års tid. Dette handler vel så mye bare om hvilke saker som er aktuelle og når folk er bekymret over strømprisene, så vil FrP tjene på det. Det har lite til ingenting med FrP som konservativt parti å gjøre. Kvinner stemmer ikke FrP fordi de mener det er for få som går hjemme og passer barn - ikke minst fordi det skal veldig mye mer til enn et politisk parti for å snu en sånn samfunnstrend. FrP har ingen politiske verktøy i skuffen til å "konservatifisere" landet.

[knopflerbruce]

Kassettspiller skrev (16 timer siden):

Har du dokumentasjon på at dette er et utbredt problem?

Jeg har tidligerekommet med dokumentasjon på sysselsettingen blant dem. 

Jeg har gjort dette i det siste sidene, men husk at thailandske damer er i hovedfokus i denne tråden. 

Jeg tenker på dem som mannehatere og som kaller seg feminister, selv om det i teorien ikke stemmer helt. 

Det finne flere influencere som er slik. Eksempler på dette (influensere/offentlige personer) er Sigrid Bonde Tusvik, Kristin Gjelsvik, 4nine og Fetisha Williams.  

Alle har flere skadelige uttalelser mot menn. 

Det er vel ingen av de du lister opp som er mannehatere på noe plan, skal sies.

[Kassettspiller]

knopflerbruce skrev (3 timer siden):

Vel, du legger jo til grunn at menn og kvinner handler ulikt - uten å ha førstehåndskunnskap om det å være mann. For alt du vet, kan vi gjøre akkurat som dere. Just saying. Du vet heller ikke hva som skjer skjult hos gutta.

Og du kommer enda ikke frem med dokumentasjon om din påstand.

knopflerbruce skrev (3 timer siden):

Det er vel ingen av de du lister opp som er mannehatere på noe plan, skal sies.

Hvis man mener at det å latterliggjøre og tråkke ned menn er nødvendig for å fremme en feministisk sak, så får du mene det

Men det er faktisk mulig å kjempe for viktige saker uten å trykke andre ned.

Uttalelsene fra Sigrid Bonde Tusvik har vært kontroversielle for mange, og dokumentaren gir flere eksempler på dette.

https://tv.nrk.no/serie/brennpunkt/sesong/2019/episode/MDDP11000319

Endret 14. desember av Kassettspiller

[Shaolyzm]

knopflerbruce skrev (4 timer siden):

Det er vel ingen av de du lister opp som er mannehatere på noe plan, skal sies.

Da har du ikke fulgt med, Sigrid Bonde Tusvik er skikkelig toxic. Om noen sa hun var forbildet så hadde jeg skyddet unna.  

[herzeleid]

Kassettspiller skrev (22 timer siden):

Av og til burde man erkjenne at feminisme er et begrep som har blitt ødelagt. For mange innebærer det ikke nødvendigvis likestilling. Feminisme blir ofte brukt av mannehatere og derfor er det ikke rart at folk ikke ønsker å bruke samme begrep.

Kanskje det er bedre å bruke ordet likestilling. Det er enklere og vi slipper å diskutere de samme temaene om og om igjen i flere tråder.

Jeg tror som det som i så mange andre sammenhenger at å tilslutte seg en "isme" kan være uhensiktsmessig, og at en i så fall bør se hva som skiller denne "ismen" fra andre. 

I Norge er de aller, aller fleste for like rettigheter og muligheter mens det er et mindretall som definerer seg som feminister. Det sier oss at det ikke er ønsket om like rettigheter og muligheter som skiller feminister fra "folk flest", og gjør det nærliggende å tro at det i større grad handler om de andre områdene feminister ofte skiller seg ut, som konkret (og ofte diskriminerende) politikk, objektiviseringen av kvinner, politisk slagside eller fiendtlig retorikk. 

Med andre ord virker det uhensiktsmessig å tilslutte seg "feminismen" om en ønsker det samme som "alle andre", og all den tid definisjonen er så bred at den kan omfatte alt og ingenting fremstår det litt rart å smykke seg med den.