Hvorfor er thai-kvinner så populære?

[Subara]

fokkeslasken skrev (44 minutter siden):

Hva er nordiske menn bortskjemte med?

Det samme som alle nordiske i et likestilt samfunn. Vokst opp i et moderne samfunn med individualisme og selvutvikling. Forventes at man betaler for eget liv. Mindre tid til omsorg, husarbeid og fritid. Samt fordelingen av plikter i en familie som kan skape støy når det skal deles på to.  «Du tenker bare på deg selv». Hvorfor skulle menn være mindre bortskjemte? Fordi de har fått mer ansvar på hjemmebane? Heldigvis har vi takeaway og frossenpizza. 

[fokkeslasken]

Subara skrev (18 minutter siden):

Det samme som alle nordiske i et likestilt samfunn. Vokst opp i et moderne samfunn med individualisme og selvutvikling. Forventes at man betaler for eget liv. Mindre tid til omsorg, husarbeid og fritid. Samt fordelingen av plikter i en familie som kan skape støy når det skal deles på to.  «Du tenker bare på deg selv». Hvorfor skulle menn være mindre bortskjemte? Fordi de har fått mer ansvar på hjemmebane? Heldigvis har vi takeaway og frossenpizza. 

Åkej. Mulig vi ikke er helt enige om hva "bortskjemt" betyr da.

"Vokst opp i et moderne samfunn med individualisme og selvutvikling."
Joda. Det gjelder jo hele den vestlige sivilisasjonen samt store deler av resten av verden.

"Forventes at man betaler for eget liv."
Ville ikke "bortskjemt" her være at man slapp dette?

"Mindre tid til omsorg, husarbeid og fritid."
Ville ikke "bortskjemt" her være at man hadde mer tid til dette?

"Samt fordelingen av plikter i en familie som kan skape støy når det skal deles på to."
Ville ikke "bortskjemt" her være at man slapp denne støyen?

EDIT:
"Heldigvis har vi takeaway og frossenpizza."
Spise dette er ikke hva jeg kaller bortskjemt hvertfall.

Endret 14. februar av fokkeslasken

[Subara]

fokkeslasken skrev (32 minutter siden):

Åkej. Mulig vi ikke er helt enige om hva "bortskjemt" betyr da.

"Vokst opp i et moderne samfunn med individualisme og selvutvikling."
Joda. Det gjelder jo hele den vestlige sivilisasjonen samt store deler av resten av verden.

"Forventes at man betaler for eget liv."
Ville ikke "bortskjemt" her være at man slapp dette?

"Mindre tid til omsorg, husarbeid og fritid."
Ville ikke "bortskjemt" her være at man hadde mer tid til dette?

"Samt fordelingen av plikter i en familie som kan skape støy når det skal deles på to."
Ville ikke "bortskjemt" her være at man slapp denne støyen?

EDIT:
"Heldigvis har vi takeaway og frossenpizza."
Spise dette er ikke hva jeg kaller bortskjemt hvertfall.

Det er hyggelig å bli betalt for. Og hyggelig å gi tilbake med god omsorg og ordentlig middag. Men det kan være skummelt å være for avhengig av andre. Eks. ved skilsmisse, sykdom, arbeidsledighet eller dødsfall.  Det skjer jo fra tid til annen.  Plutselig må hun likevel ut i jobb. Uten arbeidserfaring og utdannelse som kan brukes i Norge, kan det fort ende med sosialhjelp. Og er det rettferdig at mannen skal ha hele det økonomiske ansvaret? Hvis begge er fornøyde og alt går på skinner, er det vel og bra. Ved uforutsette negative hendelser, vil det gå mest utover kvinnen. 

[knopflerbruce]

Jeg lurer litt på hvordan kvinner er bortskjemte, når vi først er inne på den debatten (og har fått "debunket" at menn er bortskjemte).

[fokkeslasken]

Subara skrev (15 minutter siden):

Det er hyggelig å bli betalt for. Og hyggelig å gi tilbake med god omsorg og ordentlig middag. Men det kan være skummelt å være for avhengig av andre. Eks. ved skilsmisse, sykdom, arbeidsledighet eller dødsfall.  Det skjer jo fra tid til annen.  Plutselig må hun likevel ut i jobb. Uten arbeidserfaring og utdannelse som kan brukes i Norge, kan det fort ende med sosialhjelp.

Hun. Men nå var vel spørsmålet hva norske menn var bortskjemte med.

Subara skrev (15 minutter siden):

Og er det rettferdig at mannen skal ha hele det økonomiske ansvaret?

Hvis kvinnen tar andre deler av husholdningens ansvar så hvorfor ikke? Man deler på ansvar, bare ikke slik du vil ha det.

Subara skrev (15 minutter siden):

Hvis begge er fornøyde og alt går på skinner, er det vel og bra. Ved uforutsette negative hendelser, vil det gå mest utover kvinnen. 

Det sier vel lite om hvordan norske menn er bortskjemte, og du har tydeligvis ikke hatt en ekskone i retten for å krangle om barnefordeling før.

[knopflerbruce]

Subara skrev (3 timer siden):

Det stemmer nok det. Men nordiske menn er like bortskjemte og egoistiske som nordiske kvinner.

Å flytte til et vestlig land med flere materielle goder, kan være en god byttehandel.

Bare for å påpeke det: debatten var like mye om hvor bortskjemte kvinner er.

Ikke at jeg kjøper det narrativet, men fyr gjerne løs.

[Colin.]

13 hours ago, Guy said:

Fordi de er ikke like bortskjemte og egoistiske som Nordiske og vestlige kvinner.
Etter å ha bodd i både Øst-Europa og Asia ser jeg dette helt soleklart.
Men jeg forventer ikke nordmenn skal forstå det hvis de ikke har erfaringen selv.

Visstnok 1,4 millioner single her nå til dags, og MSM kommer med kronikker om hvor okei det er å leve livet singel. Virkelig tragikomisk. 

Har vært i Asia og har også erfart å bli behandlet med respekt, der jeg blir sett som et medmenneske. Det er veldig hyggelig og noe jeg nå gleder meg til å oppleve igjen. 🙂 

[Gjest 219e3...fe5]

Subara skrev (4 timer siden):

Det er hyggelig å bli betalt for. Og hyggelig å gi tilbake med god omsorg og ordentlig middag. Men det kan være skummelt å være for avhengig av andre. Eks. ved skilsmisse, sykdom, arbeidsledighet eller dødsfall.  Det skjer jo fra tid til annen.  Plutselig må hun likevel ut i jobb. Uten arbeidserfaring og utdannelse som kan brukes i Norge, kan det fort ende med sosialhjelp. Og er det rettferdig at mannen skal ha hele det økonomiske ansvaret? Hvis begge er fornøyde og alt går på skinner, er det vel og bra. Ved uforutsette negative hendelser, vil det gå mest utover kvinnen. 

Men den type menn vi her snakker om. De ønsker jo å kontrollere kvinner, både økonomisk og på andre måter. Å ha hele den økonomiske kontrollen vil jo bety at det er mindre sjanse til at hun forlater deg, for hun har rett og slett ikke råd til det. 

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

[Gjest 219e3...fe5]

knopflerbruce skrev (2 timer siden):

Bare for å påpeke det: debatten var like mye om hvor bortskjemte kvinner er.

Ikke at jeg kjøper det narrativet, men fyr gjerne løs.

Å være bortskjemt i disse menns øyne er vel rett og slett at hun forventer noe som helst av mannen, at man som kvinne forventer at man har likt ansvar både for å bringe penger inn til heimen, samt å ta like stor ansvar i heimen. Ikke alle menn (tydeligvis) som ønsker å ha forventninger rettet mot seg. Da er det enkelt å bare si at norske kvinner er bortskjemte... - men de greier så klart ikke å spesifisere hva denne bortskjemtheten består i. Ettersom det egentlig bare er en falsk påstand for å rette søkelyset bort fra egen bedritne oppførsel (bortskjemthet) 😅

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

[fokkeslasken]

Gjest 219e3...fe5 skrev (3 minutter siden):

Å være bortskjemt i disse menns øyne er vel rett og slett at hun forventer noe som helst av mannen, at man som kvinne forventer at man har likt ansvar både for å bringe penger inn til heimen, samt å ta like stor ansvar i heimen. Ikke alle menn (tydeligvis) som ønsker å ha forventninger rettet mot seg. Da er det enkelt å bare si at norske kvinner er bortskjemte... - men de greier så klart ikke å spesifisere hva denne bortskjemtheten består i. Ettersom det egentlig bare er en falsk påstand for å rette søkelyset bort fra egen bedritne oppførsel (bortskjemthet) 😅

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

Nuvel. Jeg venter fortsatt på å få høre hvordan norske menn er bortskjemte.
...eller som du nå sier at norske menn har bedriten oppførsel. Spenstig, men jeg regner med du kan underbygge det.

At en annen debattant sier norske kvinner er bortskjemte får han stå for selv så den lar jeg ligge. Her har derimot du og Subara sagt at norske menn er bortskjemte (du dro det jo lenger og sa "bedriten oppførsel") men så langt har feilet i å si hvordan.

[Gjest 219e3...fe5]

fokkeslasken skrev (3 minutter siden):

Nuvel. Jeg venter fortsatt på å få høre hvordan norske menn er bortskjemte.
...eller som du nå sier at norske menn har bedriten oppførsel. Spenstig, men jeg regner med du kan underbygge det.

At en annen debattant sier norske kvinner er bortskjemte får han stå for selv så den lar jeg ligge. Her har derimot du og Subara sagt at norske menn er bortskjemte (du dro det jo lenger og sa "bedriten oppførsel") men så langt har feilet i å si hvordan.

Du la merke til at jeg skrev "disse menn" - som i kun de mennene som oppfører seg på en slik måte, ikke norske menn som helhet. Du har sikkert lest nok i denne tråden til nå hva jeg mener er bedriten oppførsel (for de menn som har det). Økonomisk vold, forventninger / krav om at kvinnen skal ta alt arbeid med barn og hjem, psykisk og fysisk vold for å nevne noe. Og bare for å presisere det enda en gang. Det gjelder kun de mennene som oppfører seg på en slik måte, ikke norske menn som helhet. 

Når det gjelder selve bortskjemtheten til de menn som det er snakk om, så er det forventningen om å komme til dekket bord hjemme, at man skal bli oppvartet på alle mulige måter, og at man ikke gir noen økonomisk trygghet på noen måte til kvinnen, slik at hun blir fanget i et forhold med deg fordi hun ikke har noen muligheter til å komme seg ut selv om hun vil. Kanskje ikke bortskjemthet er det riktige ordet å bruke heller, så du kan gjerne se bort fra at jeg skrev det ordet i parantes.

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

[fokkeslasken]

Gjest 219e3...fe5 skrev (24 minutter siden):

Du la merke til at jeg skrev "disse menn" - som i kun de mennene som oppfører seg på en slik måte, ikke norske menn som helhet. Du har sikkert lest nok i denne tråden til nå hva jeg mener er bedriten oppførsel (for de menn som har det). Økonomisk vold, forventninger / krav om at kvinnen skal ta alt arbeid med barn og hjem, psykisk og fysisk vold for å nevne noe. Og bare for å presisere det enda en gang. Det gjelder kun de mennene som oppfører seg på en slik måte, ikke norske menn som helhet. 

Når det gjelder selve bortskjemtheten til de menn som det er snakk om, så er det forventningen om å komme til dekket bord hjemme, at man skal bli oppvartet på alle mulige måter, og at man ikke gir noen økonomisk trygghet på noen måte til kvinnen, slik at hun blir fanget i et forhold med deg fordi hun ikke har noen muligheter til å komme seg ut selv om hun vil. Kanskje ikke bortskjemthet er det riktige ordet å bruke heller, så du kan gjerne se bort fra at jeg skrev det ordet i parantes.

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

Så nok et stilskifte uten å si ifra altså. Påstanden var fra én at norske kvinner er bortskjemte, så kom motpåstand om at norske menn er bortskjemte, og jeg spurte hva det var som gjorde at de var bortskjemte.

Svarer du på noe annet enn dét i samme ordelag som spørsmålet, da forbeholder jeg meg retten til å misforstå.

I konteksten "norske menn" er "disse menn" altså "norske menn".

Endret 14. februar av fokkeslasken

[Gouldfan]

Subara skrev (8 timer siden):

Det stemmer nok det. Men nordiske menn er like bortskjemte og egoistiske som nordiske kvinner.

Å flytte til et vestlig land med flere materielle goder, kan være en god byttehandel.

Du glemmer at det er varmt og hyggelig og sosialt i syden østpå. De synes også de har bedre helsevesen enn oss, selvom det ikke er gratis (forsikring) og medisiner er dyrt.

I Norge er det lite folk i landet og de som bor her er Asosial+ og kaldt og gråvær mesteparten av året.

Om jeg blir pensjonist syk og gammel, så tror jeg at jeg foretrekker å bli gammel i Asia, på et bra hjem med full service. Med paraply drink og solbriller i rullestolen…

Endret 14. februar av Gouldfan

[Subara]

fokkeslasken skrev (5 timer siden):

Hun. Men nå var vel spørsmålet hva norske menn var bortskjemte med.

Hvis kvinnen tar andre deler av husholdningens ansvar så hvorfor ikke? Man deler på ansvar, bare ikke slik du vil ha det.

Det sier vel lite om hvordan norske menn er bortskjemte, og du har tydeligvis ikke hatt en ekskone i retten for å krangle om barnefordeling før.

Norske menn er bortskjemte med at de fortsatt gjør mindre husarbeid enn kvinner når de er likestilte. Likestilt på den måten at de begge har lønnet arbeide utenfor hjemmet.

Kvinnene som svarer at de er minst fornøyde i parforholdet, er de som gjør aller mest av husholdningsoppgavene i hjemmet. De mennene som er lite likestilt der, er derimot ofte fornøyd i parforholdet, trolig fordi mange av dem gjør minst, og dermed ikke er så berørt av merarbeid.

Nei, men jeg har skilte foreldre som levde etter tradisjonelt kjønnsrollemønster.

[knopflerbruce]

Aha. Vi kan altså slå fast at norske kvinner ikke er bortskjemte, siden ingen faktisk finner noen argumenter for dette. Fint å vite i denne tråden.

[Gjest 219e3...fe5]

Gouldfan skrev (2 timer siden):

Du glemmer at det er varmt og hyggelig og sosialt i syden østpå. De synes også de har bedre helsevesen enn oss, selvom det ikke er gratis (forsikring) og medisiner er dyrt.

I Norge er det lite folk i landet og de som bor her er Asosial+ og kaldt og gråvær mesteparten av året.

Om jeg blir pensjonist syk og gammel, så tror jeg at jeg foretrekker å bli gammel i Asia, på et bra hjem med full service. Med paraply drink og solbriller i rullestolen…

Det kan du godt si, men jeg tror nok at de fleste nordmenn heller vil velge å bli gammel i f.eks sør europa hvor det også er varmt hyggelig og sosialt. Spania er et land som tiltrekker seg mange norske alderspensjonister. 

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

[Subara]

Gjest 219e3...fe5 skrev (21 timer siden):

Men den type menn vi her snakker om. De ønsker jo å kontrollere kvinner, både økonomisk og på andre måter. Å ha hele den økonomiske kontrollen vil jo bety at det er mindre sjanse til at hun forlater deg, for hun har rett og slett ikke råd til det. 

Uheldig hvis de kommer utfor feil type menn, som du nevner.

I slike tilfeller håper jeg at kvinnene kan søke støtte både i Thai-miljøet og blant norske venner. De anbefaler sikkert å finne jobb. Når man tør å gifte seg og bosette seg på den andre siden av jordkloden, vil jeg tro man har ben i nesen.
Og at kvinnen ikke blir rettsløs innvandrer, hvis hun velger å bryte opp.

Før i tiden var det mye avhengighet i kjærlighet. Det finnes ikke noen fasit på et lykkelig forhold, for å forsvare menn som søker kjærligheten i Thailand. Går man inn for noe annet enn normen, vil det være omdiskutert.

Senest på TV2 for 1 time siden: Kvinner må ta ansvar for økonomien, bli sjef i eget liv. Ellers er de styrt av menn og/eller av skjebnen.

JURK har overvekt av henvendelse fra kvinner som står helt på bar bakke etter skilsmisse, både norske og utenlandske. Dette er i 2024.

Er tiden moden for å stifte et JURM for menn som blir avvist av kvinner?

Endret 15. februar av Subara

[Gjest 219e3...fe5]

Subara skrev (10 minutter siden):

Uheldig hvis de kommer utfor feil type menn, som du nevner.

I slike tilfeller håper jeg at kvinnene kan søke støtte både i Thai-miljøet og blant norske venner. De anbefaler sikkert å finne jobb. Når man tør å gifte seg og bosette seg på den andre siden av jordkloden, vil jeg tro man har ben i nesen. Og at kvinnen ikke blir rettsløs innvandrer, hvis hun velger å bryte opp.

Før i tiden var det mye avhengighet i kjærlighet. Det finnes ikke noen fasit på et lykkelig forhold, for å forsvare menn som søker kjærligheten i Thailand. Går man inn for noe annet enn normen, vil det være omdiskutert.

Senest på TV2 for 1 time siden: Kvinner må ta ansvar for økonomien, bli sjef i eget liv. Ellers er de styrt av menn og/eller av skjebnen.

JURK har overvekt av henvendelse fra kvinner som står helt på bar bakke etter skilsmisse, både norske og utenlandske. Dette er i 2024.

Er tiden moden for å stifte et JURM for menn som blir avvist av kvinner?

Jeg tenkte egentlig ikke spesielt på kvinner som har reist kloden rundt for å bosette seg. De menn jeg tenker på vil ha akkurat samme oppførsel mot norske kvinner hvis de får mulighet til det. 

Ja, kvinner må ta ansvar for egen økonomi og for seg selv. TV2 har sikkert et godt poeng der (uten at jeg har sett dette på TV2). Det er altfor mange kvinner som overlater alt det økonomiske til mannen. Kvinnene må ta mer ansvar for egen og familiens økonomi. Det kan, som du sier, skje ting, som skilsmisse og død hos partner som gjør at de selv må ta ansvar for det økonomiske. Da hjelper det at man på forhånd har fått litt innsikt i hva det dreier seg om. 

Anonymous poster hash: 219e3...fe5

[Subara]

knopflerbruce skrev (1 time siden):

Aha. Vi kan altså slå fast at norske kvinner ikke er bortskjemte, siden ingen faktisk finner noen argumenter for dette. Fint å vite i denne tråden.

He-he. Prøvde å skrive noe vettugt om det i sted, men hele teksten forsvant.

Jeg mener: Siden kvinner gjør mest på hjemmebane, faller grunnlaget for bortskjemthet bort. Å bli skjemt bort, som er en hyggelig ting, er feks. å få frokost på sengen, sove lenge, mannen passer skrikerungene mens kvinnen reiser bort (kun mulig etter skilsmisse), inviterer henne på restaurant eller overrasker med en bedre middag og tente stearinlys, pluss ryddig hus.

Når mannen hjelper til hjemme, vil andre fortelle hvor snill og flink mann hun har, mens det oftest handler om å ta sin del. Kvinnen tar sin del og mere til av det ubetalte arbeidet i hjemmet, som bare er synlig og blir lagt merke til - i negativ forstand - når det ikke blir gjort. Det blir mer på henne i utgangspunktet, fordi hun både føder barn, ammer barn og tar ofte hovedansvar for gamle foreldre.

Den dårligste dealen for en kvinne, er en mann som har blitt skjemt bort av moren sin. Men norske menn er flinkere til å hjelpe til enn feks, menn fra sør-Europa pga. "likestilling i ordet", så vi er likevel heldige. Men ikke bortskjemte.

[Subara]

Gjest 219e3...fe5 skrev (7 minutter siden):

Jeg tenkte egentlig ikke spesielt på kvinner som har reist kloden rundt for å bosette seg. De menn jeg tenker på vil ha akkurat samme oppførsel mot norske kvinner hvis de får mulighet til det.

Ok, skjønner. Det har du rett i.