Lover mot hatkriminalitet?

[magnon]

Et litt vanskelig tema før jeg stikker og sover...

Hatkriminalitet, altså kriminalitet motivert av hat mot minoriteter, vil justisminister Storberget gjøre noe med.

 

Min første ryggmargsrefleks sier at det skal være likhet for loven uansett hvem. Vold er vold, og om jeg slår ned en nordmann eller en pakistaner skal være likegyldig for straffen.

 

Men så er problemet: Hvis man gjør en handling kun motivert av at offeret er av minoritetsbakgrunn, bør det straffes hardere? Man kan tenke seg ja, men likevel er det noe som skurrer. Samtidig gjelder dette også mest vold, som oftest er i affekt - og da vil det ikke ha store almenn- eller individpreventive virkningen å bure folk inne lenger, siden det er ting folk gjør uten å tenke seg om stort eller på fylla. Avisartikkelen går langt i å si at dette er tilfelle - det omhandler mest vold, og tilfeller i affekt.

 

Jeg kan også tenke meg bevisproblemene - skal man være så strenge at bevisene for hatkriminalitet må være ekstremt sterke, eller skal man være myke og kanskje se faren for at noen blir dømt for noe de ikke har gjort. En idiot er en idiot, homo eller hetero har lite med saken å gjøre - og hvis du er dum nok til å slå han ned så er det handlingen du skal bli dømt for, og ikke få ekstra tid i fengsel fordi idioten du møtte tilfeldigvis var homofil.

 

For meg er likhet for loven noe av det viktigste. Folk skal også ha lov til å si (men ikke true, eller vise med handling) hva de mener om andre grupper - dette har med at troll må frem i lyset for å sprekke. Derfor mener jeg rasismeparagrafen bør vekk. I sammenheng med det heller jeg mot et nei til egne lover for hatkriminalitet, men vil gjerne høre andres kommentarer. Kjør debatt!

 

(PS: De som har sett South Park-episoden om Cartman's Hate Crime skjønner kanskje dilemmaet enda bedre )

[guardianpegasus]

Nei, det gjør like vondt å bli slått enten du er homo eller hetero. Problemet er vel heller at straffene totalt sett ikke er strenge nok. Blir man f.eks provosert så burde det også være formildende (men da anser jeg ikke at en homo f.eks legger ann på heterofil mann som en provokasjon, det er jo en objektivt sett positiv handling).

 

Det virkelige problemet med hatkriminalitet kommer når det oppstår på stor skala som f.eks nynazisme eller organisert vold mot grupper. Da bør man kunne sette inn spesifike tiltak.

 

Loven bør være like for alle, være klar, og straff for å slå ned noen, homo eller hetero, bør være høyere enn å ta gud eller kongens navn i vanry eller laste ned en sang fra internett.

[herzeleid]

Greit nok hvis hatvold skal straffes strengere men da må også vold mot "normale," normenn straffes hardere.

[JBlack]

Men så er problemet: Hvis man gjør en handling kun motivert av at offeret er av minoritetsbakgrunn, bør det straffes hardere?

6817948[/snapback]

Nei.

 

Vi har meningsfrihet i Norge.

 

Særbehandling av minoriteter skaper forøvrig bare mer missnøye. Spesielt dersom det skal bli særbehandling i forhold til loven.

 

Tankegangen er prinsippløs og farlig.

[Heilage]

Men så er problemet: Hvis man gjør en handling kun motivert av at offeret er av minoritetsbakgrunn, bør det straffes hardere?

6817948[/snapback]

Nei.

 

Vi har meningsfrihet i Norge.

 

Særbehandling av minoriteter skaper forøvrig bare mer missnøye. Spesielt dersom det skal bli særbehandling i forhold til loven.

 

Tankegangen er prinsippløs og farlig.

6818513[/snapback]

 

Dette sier jeg meg enig i. Det skal ikke være strengere straffer for noen grupper.

[cbs77]

Enig i det. Det burde generelt være hardere straffer for vold. Et fett om du er homofil/heterofil eller norsk/pakistansk. Vold er vold.

[Thlom]

Men så er problemet: Hvis man gjør en handling kun motivert av at offeret er av minoritetsbakgrunn, bør det straffes hardere?

6817948[/snapback]

Nei.

 

Vi har meningsfrihet i Norge.

 

Særbehandling av minoriteter skaper forøvrig bare mer missnøye. Spesielt dersom det skal bli særbehandling i forhold til loven.

 

Tankegangen er prinsippløs og farlig.

6818513[/snapback]

Dette handler ikke om å skape særbehandling for minoriteter, det handler om å særbehandle hatkriminelle som eksempelvis nynazister som banker opp innvandrere, homohatere som slår ned homofile osv. Om du slår ned en innvandrer etter en fuktig kveld på byen fordi han egla seg inn på dama di så går ikke det under hatkriminalitet.

[tom waits for alice]

Spørsmålet blir da om det er noen grunn til å differensiere straffen for vold ut fra motiv. Hvis en fyr grisebanker meg på gaten en kveld, spiller det noen rolle om han gjør det fordi han tror jeg er homofil eller fordi han tror jeg tittet på dama hans? Hvorfor? Er det slik at noen typer blind(!) vold er mer akseptable enn andre?

 

Om vi antar at straffene må heves for å gi den nødvendige almenpreventive effekt, er det da noen grunn til ikke å heve dem for all vold?

 

Geir

[ulrikft]

Men så er problemet: Hvis man gjør en handling kun motivert av at offeret er av minoritetsbakgrunn, bør det straffes hardere?

6817948[/snapback]

Nei.

 

Vi har meningsfrihet i Norge.

 

Særbehandling av minoriteter skaper forøvrig bare mer missnøye. Spesielt dersom det skal bli særbehandling i forhold til loven.

 

Tankegangen er prinsippløs og farlig.

6818513[/snapback]

Dette handler ikke om å skape særbehandling for minoriteter, det handler om å særbehandle hatkriminelle som eksempelvis nynazister som banker opp innvandrere, homohatere som slår ned homofile osv. Om du slår ned en innvandrer etter en fuktig kveld på byen fordi han egla seg inn på dama di så går ikke det under hatkriminalitet.

6818877[/snapback]

 

 

I Norge i dag er det langt flere venstreekstremister som er voldelige enn det er høyreekstremister... Vil politisk motivert vold mot høyreekstreme falle under denne lovgivningen...?

[Trynemjoel]

I Norge i dag er det langt flere venstreekstremister som er voldelige enn det er høyreekstremister... Vil politisk motivert vold mot høyreekstreme falle under denne lovgivningen...?

Kilde for at venstreekstremister har flere voldelige enn høyreekstreme vær så snill.

[LarsP]

Av en eller annen grunn tror jeg ikke at det finnes noen oversikt over akkurat det. :-p

 

Vil heller at Storberget setter inn større ressurser og øker straffene for den "organiserte kriminaliteten" (alt fra smågjenger til store narkokartell).

 

Blir det forresten hatkriminalitet om jeg blir slått ned av en av våre nye landsmenn fordi han ikke liker etniske nordmenn?

[FJERNET111]

Blir det forresten hatkriminalitet om jeg blir slått ned av en av våre nye landsmenn fordi han ikke liker etniske nordmenn?

6819436[/snapback]

 

Hvis det noengang kommer en slik lov, så burde jo dette være en selvfølge. Rasisme går alle veier og er ikke noe dumme hvitinger.

[ulrikft]

I Norge i dag er det langt flere venstreekstremister som er voldelige enn det er høyreekstremister... Vil politisk motivert vold mot høyreekstreme falle under denne lovgivningen...?

Kilde for at venstreekstremister har flere voldelige enn høyreekstreme vær så snill.

6819370[/snapback]

 

 

Hvis du søker opp rettsaker mot blitz og afa på lovdata.no (om du er medlem eller stikker på nasjonalbiblioteket og låner deres konto), vil du relativt enkelt finne ut at den håndfullen man har av rasistisk motivert vold forsvinner i mengden av politisk motivert vold fra venstresiden. Enkle eksempler den siste tiden er jo voldelige AKP-ere og RU/SU-ere som har vært "motdemonstranter" ved alle pro-israelske demonstranter i oslo dette året...

[Trynemjoel]

Jeg har ikke tenkt å finne din begrunnelse, det får du selv stå for å gjøre. Den må da også sees i forhold til uttalelsen din, at det i dag er mer vold utartet fra venstreekstremister enn fra høyreekstreme.

Endret 7. september 2006 av Trynemjoel

[Doogle]

Vil politisk motivert vold mot høyreekstreme falle under denne lovgivningen...?

6819201[/snapback]

Selvfølgelig ikke. Akkurat som med rasisme så er det kun den ene veien som anses som alvorlig.

Endret 7. september 2006 av Doogle

[ulrikft]

Jeg har ikke tenkt å finne din begrunnelse, det får du selv stå for å gjøre.

6819782[/snapback]

 

Det er relativt vanskelig å linke til en side som krever passord for å komme inn på.. Det vet du meget godt, like godt som meg.. Du må gjerne mase og sutre videre for min del, men det fører på ingen måte frem.

 

 

Et sitat fra AFA og deres noe kreative syn på "vold" kan vel belyse situasjonen ytterligere:

 

"SLÅ TILBAKE!

 

En må også diskutere hva som er vold. Er det vold når palestinske barn kaster stein på israelske soldater? Er det vold å sabotere bussen til en gjeng med nazister som skal på konsert, der sjansen er stor for at de selv vil banke og overfalle folk? Er det vold å slippe bomber i hodet på folk i Irak slik at en kan sikre seg god økonomi på olje? Er det vold å knuse rutene i Beate Uhse-butikken, som støtter en industri som daglig voldtar jenter? Eller er det vold å la eldre mennesker ligge i sengene sine på sykehjem dag inn og dag ut fordi det ikke er nok personale til å hjelpe dem opp? Er det vold når man lenker seg fast til døren på en strippeklubb for å hindre folk i å gå inn? Eller er det ikke heller litt mer voldelig å la pornoindustrien tjene fett med penger på at unge jenter kler av seg og blottlegges.

 

Den vold vi forsvarer å bruke, er ikke vold som kommer av personlig hat, økonomiske motiver eller av fanatisme. Når vi forsvarer å gå radikalt til verks for å endre på ting, er det fordi det står alt for mye på spill til at vi tør å la være! Det handler altså om å reagere, ikke akseptere!"

[ulrikft]

RØD VOLD PÅ 90-TALLET

Men for å begrense denne artikkelen, kan vi se på kommunistisk voldsutøvelse i dette tiåret. Kommunister har sett på "antirasisme" som en velegnet sak de kan både rekruttere norsk og ikke minst utenlandske medlemmer på, samtidig som det er en "akseptert og populær" mediasak. Som kjent er også liberalister og konservative kapitalister for innvandring, og da det er disse som eier norske medier, er det jo greit å få en partisk pressedekning på kjøpet!

 

Mye av den såkalte "Blitz/AFA (Antifascistisk Aksjon)-volden" startet på slutten av 1980-tallet da Folkebevegelsen mot innvandring (FMI) ble etablert. Hvem husker vel ikke voldsangrepene på eldre møtedeltakerne mot FMIs landsmøte i Arendal i 1988, og flere titalls angrep på fredelige FMI-stands og møter rundt om i Norge i tiden som kom? Og det bare fortsatte.

 

Den 26.august 1989 gikk blitzere og kommunister som bl.a Petter Thorsen til angrep på to menn og to kvinner som delte ut løpesedler for Stopp Innvandringen på Karl Johan. Her følger en liten (og sikkert ufullkommen) liste over noen av hendelsene som fulgte i 90-årene:

 

 

1990: En buss med blitzere i en ulovlig demonstrasjon angriper det lovlige FMI-landsmøtet i Fevik. Flere har sloss-hansker. Arne Myrdal og en FMI-medlem blir slått til blods av antirasister i Tønsberg den 16.juni. FMI hadde lovlig møtetillatelse. Flere navnkjente antirasister avbildes og gjenkjennes, men ingen blir straffeforfulgt.

 

Et tyvetalls blitzere blokkerer inngangen til "Nye Studio Oslo" hvor Hege Søfteland fra Nasjonaldemokratene skulle delta i en debatt. Debatten ble stanset da politiet ikke grep inn. En debatt i Chateau Neuf i Oslo med bl.a Søfteland og Erik Gjems Onstad blir angrepet av blitzere den 31.oktober. Noen nasjonalister som ønsker å komme inn, samt flere politifolk, blir skadet.

 

1991: Antirasister fra RV, Blitz, Internasjonale Sosialister, SOS Rasisme osv. knuser lydanlegget til NMI og Arne Myrdal den 31.august før NMIs lovlige møte i Brumunddal skal avholdes. Flasker kastes mot NMI-medlemmer.

 

I november starter den såkalte "gatekrigen" fra Blitz mot nasjonalsinnet ungdom og såkalte skinheads. En skinhead fra Hokksund blir angrepet på Oslo S av et tyvetalls blitzere utstyrt med tåregass og kniver.

 

1992: Blitz går ut med en dødsliste i sitt daværende organ "Smørsyra". 14 unge nasjonalister avbildes og navngis med adresse. Anmeldelser blir henlagt av politiet.

 

1993: Antirasister og blitzere angriper et lite antall skinheads i Oslo, og flykter deretter til Blitz-huset i Pilestredet. Politiet møter låste dører og blir steinet fra vinduene. To politimenn fraktes til sykehuset, men Blitz-huset består...

 

Den 16.august går blitzere til angrep på et 30-talls skinheads og patrioter på kino (Romper Stomper-filmen) på Sentrum scene i Oslo, men oppdager at de "bare" er like mange som dem...

 

Fedrelandspartiet holder et lovlig valgmøte på Youngstorget den 4.september. Fire pensjonister; Bjarne Dahl, Jan Høeg, Harald Trefall og Ingar Hansen blir skadet og må bl.a ha legebehandling etter at et 100-talls venstreekstremister angriper.

 

Rundt 30 unge nasjonalister som samler seg på Trappa pub den 11.september for senere å delta på et valgmøte for FLP, angripes av et 60-talls blitzere. En ung nasjonalist får brukket kravebeinet. Flere andre skades betydelig.

 

Pensjonist Mogens Glistrup med kone blir angrepet av SOS Rasisme og Blitz på Haraldsheimen i oktober, etter et møte i regi av Den Norske Forening.

 

Tre unge nasjonalister blir slått bevisstløse på puben Jørgen Hattemaker i Oslo, etter at over 20 blitzere fra Blitz-huset stormer puben. Etterpå løp de tilbake til huset sitt. Ingen ble arrestert.

 

Den 26.desember gjør Stein Lillevolden og et 30-talls kommunister fra Blitz innbrudd i den patriotiske nærradiostasjonen Nite Rocket i Oslo, og knuser utstyr for flere tusen kroner.

 

1994: Kommunister og blitzere knuser matkafeen "Terningen" i Oslo fordi de annonserer på radiostasjonen Nite Rocket. Kafeen blir totalskadd. Tre politibiler blir knust da politiet "får lov til" å gå inn i Blitz-huset på jakt etter gjerningsmennene. Slagvåpen og brannbomber blir beslaglagt, men kommunen kaster fremdeles ikke ut blitzerne.

 

Et 40-talls blitzere iført finlandshetter og jernstenger (med bl.a Tor Bach fra AKP i spissen) angriper 7-8 unge nasjonalister på Trappa pub i Oslo den 7.februar. En person overlever så vidt med alvorlige hodeskader og 3 døgn på intensiv-avdelingen på Sentralsykehuset i Akershus. Andre får bruddskader eller må sy opp til 30 sting i hoderegionen.

 

Et 80-talls antirasister og blitzere angriper en "Ian Stuart-markering" i Nite Rockets lokaler i Oslo den 24.september, hvor rundt 50 nasjonalister oppholder seg. Tre biler med patrioter og en taxi blir angrepet og skadet. En ung nasjonalist fra Sørumsand blir nesten drept av et knivstikk i ryggen.

 

Tre blitzere, Bl.a [navn fjernet], slår ned en ung nasjonalist på et Nei til EU-møte på Youngstorget. Politiet henlegger saken. En nasjonalist fra Hønefoss får bilens ruter knust av blitzere som besøker byen. En jente blir også angrepet og anklaget for å være "nazi" i november. Et 20-talls blitzere angriper rundt 10 nasjonalister på puben Jørgen Hattemaker i Oslo (igjen). Tre nasjonalister må til legevakten for å bli sydd og gipset for bruddskader.

 

1995: En Oslo-nasjonalist og redaksjonsmedlem i FF/NB blir presset ut av jobben i en butikk på Grünerløkka. Han blir slått ned , med brukket nese og ranet for både penger og mobiltelefon den 2.januar av flere kjente blitzere. Ingen blir dømt i den påfølgende rettsaken!

 

Et nasjonalist-hus blir møtt med en demonstrasjon den 11.februar. Politiet slår av strømmen til huset(!). og mister kontrollen da rundt 200 kommunister marsjerer forbi og kaster flasker mot huset i Treschowsgate. Nasjonalistene svarer med samme mynt, og arresteres. Etterpå blir 5-6 patrioter feigt slått ned - en og en - av ventende blitzere utenfor politihuset etter løslatelsen. Store skader.

 

To unge Viking-medlemmer blir brutalt overfalt ved Oslo Sentralbane (Paleet) og slått til blods av over 20 blitzere den 30.april. Rundt 200 antirasister fra Blitz, RV og RU, IS, SOS Rasisme osv, deltar i en ulovlig demonstrasjon i Hokksund mot en lovlig skinhead-konsert den 22.juli. Bl.a en politibil knuses og en uskyldig ungdom blir skadet.

 

Tre nasjonalister ble "konfrontert" (blitz-kode for å angripe med jernstenger) på puben Stedet av rundt 15 blitzere. Nasjonalisten Johnny Olsen skyter skremmeskudd i selvforsvar for å unngå å ende opp på sykehus med brudd - og kuttskader.

 

1996: En privat fest for rundt 30 unge nasjonalister på Ensjø i Oslo blir angrepet av et 100-talls venstreekstremister og blitzere den 17.mai. Skremmeskudd må til for å jage blitzerne unna. Flere nasjonalister blir skadet da vindusrutene i huset blir kastet inn med steiner og flasker. Patriotene arresteres!

 

RV'erne Jørn Magdahl og Erling Folkvord uttaler til Klassekampen den 17. september at vold mot nasjonalister i visse tilfeller kan være riktig! (Etter AFA-vold i Tønsberg).

 

1997: Den 1.februar marsjerer Aksjon Stopp Nazistene sammen med Blitz/AFA og andre kommunistgrupper mot et ungdomshus på Alnabru i Oslo. Ruter for flere titalls tusen kroner blir knust. Politiet sørger for at kommunistene får den hjelpen de trenger. Ingen blir arrestert!

 

Lokale antirasister og innvandrere angriper den 8.mars noen få nasjonalister i Kristiansand. I tillegg til personskader blir huset nasjonalistene var samlet i satt i brann.

 

Tradisjon tro gikk et 50-talls blitzere/AFA-medlemmer fra Blitz-huset på "nazi-jakt" i Oslo den 17.mai. tre gutter og en jente ble kjeppjaget. fra Lusa pub, og fikk så vidt flyktet i en taxi med noen blåmerker.

 

Rundt 100 antirasister og blitzere angriper både politi og lovlige nasjonalist-demonstranter foran Sør-Afrikas ambassade i Oslo den 18.oktober. Flere personer skades. Etter demonstrasjonen blir en intetanende nasjonalist slått ned av [navn fjernet], og en annen nasjonalist blir slått ned bakfra av flere blitzere, og flere fraranet penger og mobiltelefon.

 

Etter Nittedal-konserten ved nyttår ble to nasjonalister på vei hjem angrepet og slått bevisstløse av blitzere på "nazi-jakt" i Oslo. En ny "nazi-jakt" rett før påske i år resulterte i at en nasjonalist forsvarte seg med pistol mot et 50-talls blitzere og tyske autonome i Oslo. Har man valget mellom å ende opp som grønnsak - kanskje på livstid - på sykehuset, eller risikere noen måneder i fengsel, så er valget selvsagt klart!

 

 

OPPFORDER TIL VOLD

Den 18.april arrangerte kommunistene Aksjon Stopp Nazistene en demonstrasjon i Oslo med rundt 7-800 deltakere fra AFA/Blitzere til LO. Her uttalte bl. a Monica Usted fra ASN "Med demonstrasjoner og fysisk konfrontasjon skal vi sørge for at de (oss) blir holdt nede. Vi skal fryse dem ut fra skoler, foreninger og arbeidsplasser. Om nødvendig skal vi kjeppjage dem. For vi tar dem når de er få og vi er mange". (Aftenposten 19.4.98). Noen lurer på hva som hadde skjedd hvis vi sa eller skrev dette..? Og etter demonstrasjonen var det ny "nazi-jakt", som forøvrig resulterte i at også andre enn nasjonalister fikk knust ruter på bilene sine. Som vanlig kommer en del "advarsler" til blitzerne om at de må oppføre-seg-ellers-mister-dere-huset. Men vi vet at politikerne idag ser på Blitz/AFA som nyttige idioter og gatetropper mot dagens nasjonale oppblomstring. Derfor vil ikke blitzerne miste hverken gratis-hus, media-støtte eller politiets videre velsignelse til vold mot oss.

[Heilage]

Skremmende lesning var det. Jeg liker ikke å tro at jeg må gå bevæpnet i Oslo for å ikke bli angrepet.

[Pricks]

I Norge i dag er det langt flere venstreekstremister som er voldelige enn det er høyreekstremister... Vil politisk motivert vold mot høyreekstreme falle under denne lovgivningen...?

Kilde for at venstreekstremister har flere voldelige enn høyreekstreme vær så snill.

6819370[/snapback]

Blitz, SU, osv., mot... ja, hvem da på høyresiden?

 

For hvem er det som braker sammen med politiet i voldelige demonstrasjoner? Jo, det er venstresiden, det. Jeg har personlig sett demonstrasjoner mot både den amerikanske og israelske ambassaden, der venstresideslynglene liksom demonstrerer for fred, mot krig. Men hvordan gjør de det? Ved å angripe og ramponere og kaste ting...

[JBlack]

[Et sitat fra AFA og deres noe kreative syn på "vold" kan vel belyse situasjonen ytterligere:

 

"SLÅ TILBAKE!

 

En må også diskutere hva som er vold. Er det vold når palestinske barn kaster stein på israelske soldater? Er det vold å sabotere bussen til en gjeng med nazister som skal på konsert, der sjansen er stor for at de selv vil banke og overfalle folk? Er det vold å slippe bomber i hodet på folk i Irak slik at en kan sikre seg god økonomi på olje? Er det vold å knuse rutene i Beate Uhse-butikken, som støtter en industri som daglig voldtar jenter? Eller er det vold å la eldre mennesker ligge i sengene sine på sykehjem dag inn og dag ut fordi det ikke er nok personale til å hjelpe dem opp? Er det vold når man lenker seg fast til døren på en strippeklubb for å hindre folk i å gå inn? Eller er det ikke heller litt mer voldelig å la pornoindustrien tjene fett med penger på at unge jenter kler av seg og blottlegges.

 

Den vold vi forsvarer å bruke, er ikke vold som kommer av personlig hat, økonomiske motiver eller av fanatisme. Når vi forsvarer å gå radikalt til verks for å endre på ting, er det fordi det står alt for mye på spill til at vi tør å la være! Det handler altså om å reagere, ikke akseptere!"

6819817[/snapback]

Fantastisk bortforklaring. Nesten så jeg i et halvt sekund trodde på den. Jeg kan skjønne at mange lar seg forføre.