T.F.T Skrevet 29. august 2006 Forfatter Del Skrevet 29. august 2006 Nå er det jo nettopp islam som mest sannsynlig er den viktigste grunnen til at disse landene er fattige. Ideer styrer verden, og når en så irrasjonell religion som Islam dominerer er det ikke rart det blir mye fattigdom.6764642[/snapback] Dette mener jeg tyder på det motsatte:Hamas-talsmann skylder på palestinerne - Bedre i Mogadishu Man kan selvsagt spørre seg om det er ønskelig med religiøse regimer på sikt. Men i enkelte områder later det til å være en klar forbedring fra dagens situasjon. 6764931[/snapback] Tja, den islamske revolusjonen i Iran i 1979 gjorde jo ikke akkurat økonomien bedre. Jeg tenker mest på religiøse regimer vs. frie regimer, og forskjellen på utviklingen. Både Iran, Syria og Libya havner på bunn av Index of Economic Freedom 2006. Er det sånn at sannheten er vedtatt, og at det egentlig ikke skal være noen debatt?Det er en underutviklet ytringsfrihet i flere muslimske land, og siden en kan fengsles for å spre ideer tyder det på det. Lenke til kommentar
ArmenMinAU Skrevet 29. august 2006 Del Skrevet 29. august 2006 Islam er ikke en religion som oppfordrer til noe galt. Jo, det gjør den. Den godtar og oppfordrer bl.a til slaveri, å slakte de vantro via hellig krig ( 9,3-4-5: « ...still de vantro i utsikt en smertelig straff! Dog unntatt de av avgudsdyrkerne som dere har gjort avtale med, og som ikke har forbrutt seg på noen måte, eller ytet andre hjelp mot dere. Overhold avtalen overfor dem til fristen er ute ... Men, når de fredlyste måneder er til ende, så drep avgudsdyrkerne hvor dere finner dem – pågrip dem, beleir dem, legg bakhold for dem overalt!»), at kvinner ikke «vise sin pryd», og har regler for alle tenkelige ting. Altså: fornuft er forbudt. Homofili er også forbudt. Du kan heller ikke klandre hver enkelt muslim du møter for å ha gjort noe galt.Jeg hevder ikke at alle muslimer er terrorister. Islam eksisterer i fattige land i mye større grad enn Jødedommen som eksisterer bl.a. i USA og Israel. Islam eksisterer i stor grad i Vest-Asia og Afrika. Dette er nok også en del av grunnen til at mange muslimer ikke har fått noen utdanning eller noenting som tilsier at de skal kunne klare arbeidet til å motta en Nobelpris. Nå er det jo nettopp islam som mest sannsynlig er den viktigste grunnen til at disse landene er fattige. Ideer styrer verden, og når en så irrasjonell religion som Islam dominerer er det ikke rart det blir mye fattigdom. 6764642[/snapback] Så vidt jeg vet så er terrorister fanatikere. Oppigjenom tidene har kristne bedrevet MYE mer terrorisme enn muslimer. I kristendommer er også homofili forbudt. Det står også noe om at kvinner skal være stille o.l. Islam er omtrent den samme religionen som kristendommen, bare at de kaller Gud for Allah og Jesus for Mohammed. Men er en normal Nordmann en fanatisk terrorist? Nei. Heller ikke en normal Iraker. Fanatikere er de som følger reglene (fra Koranen/Bibelen) så nøye at de faktisk gjennomfører de. Lenke til kommentar
Feynman Skrevet 29. august 2006 Del Skrevet 29. august 2006 Tja, den islamske revolusjonen i Iran i 1979 gjorde jo ikke akkurat økonomien bedre. Jeg tenker mest på religiøse regimer vs. frie regimer, og forskjellen på utviklingen. Både Iran, Syria og Libya havner på bunn av Index of Economic Freedom 2006. 1 av 3, ikke verst. Verken Syria eller Libya er religiøse regimer. Syria er riktignok repressivt, men allikevel sekulært, slik Saddams Irak en gang var. Lenke til kommentar
T.F.T Skrevet 29. august 2006 Forfatter Del Skrevet 29. august 2006 Alle mennesker er like mye verdt, innse det! Religiøse fanatikere som ofrer sivile på altruismens alter ikke er særlig mye verd for meg ihvertfall, men kanskje du liker dem? Muslimene prøver ikke å drepe deg fordi de er mulimer og selvmordsbombere bomber ikke fordi det står det i koranen, de bomber seg fordi de er undertrykt og har fått familien sin drept!En rekke terrorister innrømmer at deres handlinger skyldes deres religion. Osama bin Laden har jo uttalt at det er enhver muslim sin hellige plikt å drepe så mange amerikanere som mulig. Osama er forøvrig rikmannsgutt. Det står i bibelen at man skal gjøre stygge ting mot ikke kristene og kristendomen har gjort mange styggeting også! Men de kristene sprenger seg ikke!Ja, det ser heldigvis ut som at det er færre kristne tar bibelen like bokstavelig som det er muslimer som tar koranen (Allah`s ord) bokstavelig. Til tross foregår det faktisk grusomheter også i kristendommens navn i f.eks USA, der abortutførende leger har blitt drept. Derimot er islamsk terrorisme en langt større trussel. Hva har forøvrig kristendommen med dette å gjøre? Jeg er ikke kristen og har ikke tenkt til å forsvare noen religionen. Men hvis noen tar fra deg alt du har, voldtar og drepe lillesøstern din og hanger broren din etter tærne fra et tre og lar han henge der fra et tre til han dør (ja trehenging skjer ikke på ordentlig, men dere tar påenget!) ville du vel forsvart deg?Eller mener du at du bare skulle latt dem fortsette. Ja, det er på tide å avsette det religiøse prestestyret i Iran. Jeg tar avstand å gå etter sivile mål (men jeg forstår det), men hvis en palestiner skulle sprenge en israelsk tanks i lufta skjønner jeg han, og har er en martyr som ofrer livet sitt i kampen for fri palestinerne!Egentlig ikke, for en martyr som angriper Israel bidrar bare til at Israel går til angrep tilbake, og hjelper ikke fredelige palestinere til å oppnå reell fred. (Forresten vant jo det islamistiske partiet/terrororganisasjonen Hamas valget i Januar med 44 %, noe som tyder på at palestinerne ikke akkurat er noen engler.) Og muslimer er ikke mer voldelig fordi de sier det på nyhetene, for nyhetene, gidder ikke å sette seg inn i saken lenger!Enig, media i dag er livredde for å kritisere islam. Hvis du tror jeg mener at alle muslimer er islamister, tar du feil. Men mange er det, og islam er grunnen. Våkne opp, goliatmo! Lenke til kommentar
Dotten Skrevet 29. august 2006 Del Skrevet 29. august 2006 Tråden stenges i en periode så folk får tid til å telle til ti og roe seg litt. Et par litt innlegg som går langt over streken er fjernet og et par av dere vil merke en liten reaksjon. Edit: Åpnet igjen. Lenke til kommentar
Aquabat Skrevet 29. august 2006 Del Skrevet 29. august 2006 *nynne* Kan det være nødvendig å være så sint... Lenke til kommentar
T.F.T Skrevet 29. august 2006 Forfatter Del Skrevet 29. august 2006 (endret) 1 av 3, ikke verst. Verken Syria eller Libya er religiøse regimer. Syria er riktignok repressivt, men allikevel sekulært, slik Saddams Irak en gang var. Det var kanskje feil av meg å anta at Syria og Libya også var religiøse regimer, men de er i det minste religiøse land. Syria: Fra https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/sy.html: Government type: republic under an authoritarian, military-dominated regime Helt å tråd med den autoritære islam. Fra http://www.syriagate.com/Syria/about/general/islam.htm: Muslims in Syria are over 80%, and most Syrian Muslims follow the teachings of their religion quite whole heartedly. I tillegg støtter Syria den islamistiske gruppen Hizbollah i kampen mot Israel. Spør du meg er det ganske åpenbart at islamsk tankegang preger Syria. Når det gjelder Libya har jo dets leder Gaddafi kalt systemet hans for "Islamsk sosialisme" og han er selv religiøs. 97% av befolkningen er sunni-muslimer, og under legal system står det følgende: Legal system: based on Italian civil law system and Islamic law; separate religious courts; no constitutional provision for judicial review of legislative acts; has not accepted compulsory ICJ jurisdiction Fra https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ly.html Endret 29. august 2006 av T.F.T Lenke til kommentar
Feynman Skrevet 29. august 2006 Del Skrevet 29. august 2006 Det var kanskje feil av meg å anta at Syria og Libya også var religiøse regimer, men de er i det minste religiøse land.Se om du ikke finner andre feil i argumenten dine. Post nr. 2 burde vel gi noen hint.I tillegg støtter Syria den islamistiske gruppen Hizbollah i kampen mot Israel. Spør du meg er det ganske åpenbart at islamsk tankegang preger Syria. 6767099[/snapback] Grunnen til støtten er en felles fiende, Israel, og ikke felles idéer og tankegang. Finner ikke kilder til det, men mener å ha hørt at Syria holder en del Hizbollah-medlemmer i fengsel. Uten å få raketter mot seg. Denne alliansen er gjør ikke Syria mer islamsk enn det gjorde USA og Storbritannia kommunistisk under 2. Verdenskrig å være alliert med Sovjet. Lenke til kommentar
ArmenMinAU Skrevet 29. august 2006 Del Skrevet 29. august 2006 Religiøse fanatikere som ofrer sivile på altruismens alter ikke er særlig mye verd for meg ihvertfall, men kanskje du liker dem? Bare fordi et menneske har gjort noe galt i fortiden, betyr ikke det at den egentlig ikke er en god person. Alle personer har noe godt i seg. Når presset rundt fra haugevis av fanatikere og du blir hjernevasket med allslags sprøyt hele tiden, kan ingen mennsker komme seg gjennom det som en "normal" person. Muslimer er ikke fanatikere. Lenke til kommentar
guardianpegasus Skrevet 29. august 2006 Del Skrevet 29. august 2006 Muslimer er ikke fanatikere Det er vel ingen som har sagt at alle muslimer er det heller. Bare at fler muslimer enn folk av de andre religioner som er fundamentalister, altså, leser sine hellige skrifter allegorisk og bokstavelig, og tror livet består i et sett absolutter lagt frem av en perfekt skapning. Det er denne blinde troen som er farlig, og som er med på å spre uvitenhet, kriminalitet, krig og terror. Alle de hellige skriftene er tross alt skrevet på en tid hvor verden var brutal og dyster. Da er det direkte farlig at millioner av muslimer går rundt og tror at verden var bedre dengang og at slike verdier er bedre enn demokrati, toleranse og frihet. Lenke til kommentar
ArmenMinAU Skrevet 29. august 2006 Del Skrevet 29. august 2006 Muslimer er ikke fanatikere Det er vel ingen som har sagt at alle muslimer er det heller. Bare at fler muslimer enn folk av de andre religioner som er fundamentalister, altså, leser sine hellige skrifter allegorisk og bokstavelig, og tror livet består i et sett absolutter lagt frem av en perfekt skapning. Det er denne blinde troen som er farlig, og som er med på å spre uvitenhet, kriminalitet, krig og terror. Alle de hellige skriftene er tross alt skrevet på en tid hvor verden var brutal og dyster. Da er det direkte farlig at millioner av muslimer går rundt og tror at verden var bedre dengang og at slike verdier er bedre enn demokrati, toleranse og frihet. 6767891[/snapback] Har du noe bevis på at det faktisk er "millioner" av muslimer som går rundt å tenker slikt? Du kan ikke kladre hver enkelt Muslim som du møter, for å være terrorist uansett. Lenke til kommentar
guardianpegasus Skrevet 29. august 2006 Del Skrevet 29. august 2006 Har du noe bevis på at det faktisk er "millioner" av muslimer som går rundt å tenker slikt? Det jeg gav var et svært konservativt estemat. Tar vi i betraktning andelen i muslimske land som støtter terror som politisk virkemiddel eller dødsstraff for homofile, så er vi raskt oppe i halvparten, eller cirka 650 millioner. Du kan ikke kladre hver enkelt Muslim som du møter, for å være terrorist uansett. Og det har jeg heller aldri gjort og kommer aldri til å gjøre. Jeg mener alikevel at det finnes et kollektivt ansvar i religionen for å ta et oppgjør med slike holdninger. Dessverre er såkalt islamske lærde nesten enstemmige om at fundamentalisme er godt og riktig og at det ikke finnes rom for tolkning eller modernisering. Islams største problem er grunnpillaren om at islam er perfekt, fordi koranen er fremsatt av gud. Og da blir det lite hyggelig lesning. Det står tross alt mye sykt både i toraen, bibelen og koranen. Det er altså graden av fundamentalisme det er snakk om. Samt måten all kritikk eller disensjon umiddelbart blir slått hardt ned på. Alikevel ser vi positive tendenser til en gruende revolusjon i islam, med grobunn i vesten som sprer seg østover. Lenke til kommentar
V?rbris Skrevet 29. august 2006 Del Skrevet 29. august 2006 Sakset fra skattetryk.dk og www.dyrkmammon.no: Muslimske Nobelpris vindere, taget fra en pulje på 1.4 milliarder. 20% af verdens befolkning. Literature 1988 - Najib Mahfooz 1988. Peace 1978 - Anwar El-Sadat 1994 - Terroristen Yasser Arafat Kæmpe joke ! 2003 - Shirin Ebadi 2005 - Mohamed ElBaradei Chemistry 1999 - Ahmed Zewail Physics Abdus Salam Note: Elias James Corey (Chemistry 1990), Peter Brian Medawar (Medicine 1960) og Ferid Mourad (Medicine 1998) er Nobel vindere- men er arabiske kristne, ikke muslimer. Jødiske Nobelpris vindere, taget fra et pulje på 12 millioner jøder. 0.2% af verdens befolkning. Literature 1910 - Paul Heyse 1927 - Henri Bergson 1958 - Boris Pasternak 1966 - Shmuel Yosef Agnon 1966 - Nelly Sachs 1976 - Saul Bellow 1978 - Isaac Bashevis Singer 1981 - Elias Canetti 1987 - Joseph Brodsky 1991 - Nadine Gordimer 2002 - Imre Kertesz 2005 - Harold Pinter World Peace 1911 - Alfred Fried 1911 - Tobias Asser 1968 - Rene Cassin 1973 - Henry Kissinger 1978 - Menachem Begin 1986 - Elie Wiesel 1994 - Shimon Peres 1994 - Yitzhak Rabin 1995 - Joseph Rotblat Chemistry 1905 - Adolph Von Baeyer 1906 - Henri Moissan 1910 - Otto Wallach 1915 - Richard Willstaetter 1918 - Fritz Haber 1943 - George Charles de Hevesy 1961 - Melvin Calvin 1962 - Max Ferdinand Perutz 1972 - William Howard Stein 1972 - C.B. Anfinsen 1977 - Ilya Prigogine 1979 - Herbert Charles Brown 1980 - Paul Berg 1980 - Walter Gilbert 1981 - Ronald Hoffmann 1982 - Aaron Klug 1985 - Herbert A. Hauptman 1985 - Jerome Karle 1986 - Dudley R. Herschbach 1988 - Robert Huber 1989 - Sidney Altman 1992 - Rudolph Marcus 1998 - Walter Kohn 2000 - Alan J. Heeger 2004 - Irwin Rose 2004 - Avram Hershko 2004 - Aaron Ciechanover Economics 1970 - Paul Anthony Samuelson 1971 - Simon Kuznets 1972 - Kenneth Joseph Arrow 1973 - Wassily Leontief 1975 - Leonid Kantorovich 1976 - Milton Friedman 1978 - Herbert A. Simon 1980 - Lawrence Robert Klein 1985 - Franco Modigliani 1987 - Robert M. Solow 1990 - Harry Markowitz 1990 - Merton Miller 1992 - Gary Becker 1993 - Rober Fogel 1994 - John Harsanyi 1994 - Reinhard Selten 1997 - Robert Merton 1997 - Myron Scholes 2001 - George Akerlof 2001 - Joseph Stiglitz 2002 - Daniel Kahneman 2005 - Robert J. Aumann Medicine 1908 - Elie Metchnikoff 1908 - Paul Erlich 1914 - Robert Barany 1922 - Otto Meyerhof 1930 - Karl Landsteiner 1931 - Otto Warburg 1936 - Otto Loewi 1944 - Joseph Erlanger 1944 - Herbert Spencer Gasser 1945 - Ernst Boris Chain 1946 - Hermann Joseph Muller 1950 - Tadeus Reichstein 1952 - Selman Abraham Waksman 1953 - Hans Krebs 1953 - Fritz Albert Lipmann 1958 - Joshua Lederberg 1959 - Arthur Kornberg 1964 - Konrad Bloch 1965 - Francois Jacob 1965 - Andre Lwoff 1967 - George Wald 1968 - Marshall W. Nirenberg 1969 - Salvador Luria 1970 - Julius Axelrod 1970 - Sir Bernard Katz 1972 - Gerald Maurice Edelman 1975 - David Baltimore 1975 - Howard Martin Temin 1976 - Baruch S. Blumberg 1977 - Rosalyn Sussman Yalow 1977 - Andrew V. Schally 1978 - Daniel Nathans 1980 - Baruj Benacerraf 1984 - Cesar Milstein 1985 - Michael Stuart Brown 1985 - Joseph L. Goldstein 1986 - Stanley Cohen [& Rita Levi-Montalcini] 1988 - Gertrude Elion 1989 - Harold Varmus 1991 - Erwin Neher 1991 - Bert Sakmann 1993 - Richard J. Roberts 1993 - Phillip Sharp 1994 - Alfred Gilman 1994 - Martin Rodbell 1995 - Edward B. Lewis 1997 - Stanley B. Prusiner 1998 - Robert F. Furchgott 2000 - Eric R. Kandel 2002 - Sydney Brenner 2002 - Robert H. Horvitz Physics 1907 - Albert Abraham Michelson 1908 - Gabriel Lippmann 1921 - Albert Einstein 1922 - Niels Bohr 1925 - James Franck 1925 - Gustav Hertz 1943 - Gustav Stern 1944 - Isidor Issac Rabi 1945 - Wolfgang Pauli 1952 - Felix Bloch 1954 - Max Born 1958 - Igor Tamm 1958 - Il’ja Mikhailovich 1958 - Igor Yevgenyevich 1959 - Emilio Segre 1960 - Donald A. Glaser 1961 - Robert Hofstadter 1962 - Lev Davidovich Landau 1963 - Eugene P. Wigner 1965 - Richard Phillips Feynman 1965 - Julian Schwinger 1967 - Hans Albrecht Bethe 1969 - Murray Gell-Mann 1971 - Dennis Gabor 1972 - Leon N. Cooper 1973 - Brian David Josephson 1975 - Benjamin Mottleson 1976 - Burton Richter 1978 - Arno Allan Penzias 1978 - Peter L Kapitza 1979 - Stephen Weinberg 1979 - Sheldon Glashow 1988 - Leon Lederman 1988 - Melvin Schwartz 1988 - Jack Steinberger 1990 - Jerome Friedman 1992 - Georges Charpak 1995 - Martin Perl 1995 - Frederick Reines 1996 - David M. Lee 1996 - Douglas D. Osheroff 1997 - Claude Cohen-Tannoudji 2000 - Zhores I. Alferov 2003 - Vitaly Ginsburg 2003 - Alexei Abrikosov 2004 - David Gross 2004 - H. David Politzer 2005 - Roy Glauber Der er kun 12 millioner jøder i verden, dog har de modtaget 169 Nobelpriser. Der er ca 1.4 milliarder muslimer i verden (det er meget konservativt antaget) eller ca 117 så mange som der er jøder! Baseret på denne 117:1 muslim til jøde ratio ratio, skulle man forvente at muslimerne havde 22,260 Nobelpriser. De har SYV ! og den ene af dem er terroristen Yasser Arafat. Dette viser klart hvor lite den muslimske kulturen preges av rasjonalitet og fornuft i forhold til andre kulturer. Grunnen til dette er: Islam. Islam er en religion som sier at Allahs ord er Sannheten, og det å tenke selvstendig, rasjonelt og fornuftig er forbudt. Er det rart det blir få nobelpriser ut av slik en slik gigantisk virkelighetsflukt? Er det håp om at en stor opplysningstid vil skylle vekk all den religiøse irrasjonaliteten og at dagens muslimske kultur med all dens styggedom vil forsvinne? (Faktisk, så skyldes islams gullalder før det år 1000 at islam stod svakt, og at fornuften stod sterkt). Feel free til å diskutere hva som er galt med islam, om det er håp for en opplysningstid og annet dere måtte ha på hjertet. Spar oss for politisk korrekthet og dialogsutring. En kan ikke inngå dialog med folk som ikke forholder seg til virkeligheten. Edit: Jeg er forøvrig ateist, og tilhenger av idèer, ikke religioner. Jeg er kritisk til all form for irrasjonalitet, men det kan se ut som at jødedommen er langt bedre på dette punktet enn islam er. Edit2: Jeg er ikke sikker på hvor religiøse folk som f.eks Milton Friedman er, men det viktigste poenget er egentlig uansett at med et antall på 1,4 mrd. muslimer burde det vært flere enn 7 nobelprisvinnere! 6761334[/snapback] Desverre det eneste jeg kan se av dit innlegg er at du er full av fordommer, beklager. Lenke til kommentar
guardianpegasus Skrevet 29. august 2006 Del Skrevet 29. august 2006 Og for den ene linja måtte du quote hele det første innlegget? Lenke til kommentar
V?rbris Skrevet 30. august 2006 Del Skrevet 30. august 2006 (endret) Og for den ene linja måtte du quote hele det første innlegget? 6768404[/snapback] Og ikke nok med det, selve tidsperspektivet var dog noget innsnevret, men det passet seg sikkert slik at for å ( bevise ) at en religion var undermålere måtte Nobelspriser bli det beste innslagspunkt. Forøvrige har den Arbabiske verden lenge før Nobel ble født fostret fremragende matematikere med mere. For å nevne noe: Kruttet - Hjulet - Telegrafi - og slik kan en holde på ganske lenge og jeg vet at dette står det ikke muslimer bak. Og til hr galapagos, svaret er ja. Endret 30. august 2006 av ulfjoh01 Lenke til kommentar
leifeinar Skrevet 30. august 2006 Del Skrevet 30. august 2006 skjønner ikke hvorfor forumet er fullt av folk som hater muslimer?? grunnen til at det er slik statistikk, er at USA er flinke til og ha dørene åpene for forskere som kommer fra utlandet. de stiller middler, og lokaler og økonomi. noe som er bra. tror nok at dette er grunnen til den skjeve stattestikken. med grunn i usas anstrengte forhold til enkelte deler av verden studerer medisin i ungarn. og tror 70% eller mere har vært og forsket i usa og mange vært oppe til nobellpris typisk og høre når man har lab: when i was in usa in the 70`s.... Lenke til kommentar
Lyspære Skrevet 30. august 2006 Del Skrevet 30. august 2006 skjønner ikke hvorfor forumet er fullt av folk som hater muslimer?? Jeg kan ikke se noe som helst hat mot muslimer i denne tråden. Å være kritisk til islam som religion og politisk system er noe helt annet enn å hate muslimer som enkeltmennesker. Nå er det slik at hvis noen forsøker å diskutere de negative sider ved islam tar det aldri lang tid før det skrikes opp om hat og rasisme. Back on topic: Islams største problem er grunnpillaren om at islam er perfekt, fordi koranen er fremsatt av gud. På meg virker det som om muslimske forskere sliter fordi de hele tiden forsøker å forklare forskningsresultater ut fra sin religion. (Ja jeg vet at det finnes unntak) Min mening er at religion og vitenskapelig forskning ikke hører sammen. Lenke til kommentar
ulrikft Skrevet 30. august 2006 Del Skrevet 30. august 2006 Forholdene tatt i betraktning den senere tid i Israel, så blir man "stum" over at teften for business og forlystelse alikevel er på topp. Det skal de ha. http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle1423383.ece http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=127651 Man trenger ikke engang å være nobelprisvinner for å få det til. 6762253[/snapback] La meg gjette... Du er medlem av RU? Lenke til kommentar
PelsJakob Skrevet 30. august 2006 Del Skrevet 30. august 2006 Forøvrige har den Arbabiske verden lenge før Nobel ble født fostret fremragende matematikere med mere.6768445[/snapback] Den arabiske verden, ja, men ikke den muslimske verden. Så snart islam spredde seg i regionen, stoppet utviklingen opp, og i dag er den muslimske verden tilbakestående og barbarisk sammenliknet med vesten. Lenke til kommentar
Pricks Skrevet 30. august 2006 Del Skrevet 30. august 2006 Alle mennesker er like mye verdt, innse det! Jaha? Så Adolf Hitler er like mye verdt som Albert Einsten eller Mor Teresa? Lenke til kommentar
Anbefalte innlegg